The Dark Knight Rises (третий Бэтмен Нолана)

[Punish]

Сообщение от Meliarn

Не поняла тебя. Бэтмен рисковал собой, в первую очередь своей жизнью, не раз в каждом фильме.
Да, бесспорно - с христианской точки зрения обречь свою душу на адские муки - страшнее некуда, и опять же, во вселенной Константина это действительно наивысшая жертва.
Но во вселенной Бэтмена наличия души, Бога, посмертия не утверждается, так что я таки думаю что наивысшие жертвы готовы были принести оба.

А может быть, он и погиб из за своего изначального бездействия. А может быть, именно из за его бездействия погибли люди, и он бы мог их спасти.
Как человека его можно понять. Но он же все таки не продавец газировки.



Скорее И его взорвут. Ведь Лига сочла Готэм логовом зла не просто так. Что то в духе "смотрите, люди, на мерзейший Готэм, и что мы с ним сделали за его преступления"


Да, обалденно было тайным выступление на стадионе.
Если нужно было просто уничтожить город - ЗАЧЕМ все это?

Значит взорвать город было недостаточно. Нужно было раздавить веру жителей, стереть в порошок ихние моральные ценности и т.д.
Никто ведь и не догадывался, что это дело рук Лиги Теней. Для властей это был бы террорист смертник Бейн, уничтоживший город.

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

Что то в духе "смотрите, люди, на мерзейший Готэм, и что мы с ним сделали за его преступления"

Этого точно не было в изначальной идеологии Лиги теней, которой уже было много тысяч лет. Города просто погибали, по разным причинам, которые казались трагическими, но не направленными чьей то рукой.

Сообщение от Meliarn

Не поняла тебя. Бэтмен рисковал собой, в первую очередь своей жизнью, не раз в каждом фильме.

Да, но это в принципе был риск оправданный, у него была подготовка, гаджеты планы и т.п. Это никак не сравнимо с добровольным лишением себя жизни. Таковое
вроде как произошло в конце ТКР, но мы же узнаём, что это была просто хитрость, и у него в очередной раз был план.

Сообщение от Meliarn

Как человека его можно понять. Но он же все таки не продавец газировки.

Он полицейский, оставшийся во враждебном окружении без какой-либо поддержки.

Сообщение от Meliarn

так что я таки думаю что наивысшие жертвы готовы были принести оба.

Может Бэтмен и готов, но сценарий этого не показал.

[Meliarn]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Этого точно не было в изначальной идеологии Лиги теней, которой уже было много тысяч лет. Города просто погибали, по разным причинам, которые казались трагическими, но не направленными чьей то рукой.

Не могу скзазать насчет изначальной, но в этот раз Бэйн и Талия явно устроили ту еще показуху.
С другой же стороны - и замысел Рас Аль Гула не выглядел бы естественными причинами. Гибель города в любом случае явно была бы искуственно вызванной.

Сообщение от Punish

Значит взорвать город было недостаточно. Нужно было раздавить веру жителей, стереть в порошок ихние моральные ценности и т.д.
Никто ведь и не догадывался, что это дело рук Лиги Теней. Для властей это был бы террорист смертник Бейн, уничтоживший город.

Ага, один единственный.
Ясно было, что это дело организации - и какая разница, Лиги Теней, или Альянса Гопников.
Официально себя не назвали конечно, но это любом случае не тянет на тайные действия.

[Punish]

Сообщение от Meliarn

Ага, один единственный.
Ясно было, что это дело организации - и какая разница, Лиги Теней, или Альянса Гопников.
Официально себя не назвали конечно, но это любом случае не тянет на тайные действия.

Бэйн был как БэнЛаден. Так ясно?
Группа террористов во главе с Бэйном. У них может даже какое-нибудь название было, далекое от Лиги теней.

[Meliarn]

Сообщение от Punish

Бэйн был как БэнЛаден. Так ясно?
Группа террористов во главе с Бэйном. У них может даже какое-нибудь название было, далекое от Лиги теней.

И? Паниш, я уже говорила - да, они не назвали себя, вот мы, Лига Теней, пришли вас всех убить.
Но явно это организация - и ты это признаешь. О чем и я толкую.

[ShadowJackJC]

Punish, освой цитату выделенного пожалуйста, а то так сложно тебя понимать.

Сообщение от Punish

Значит взорвать город было недостаточно. Нужно было раздавить веру жителей, стереть в порошок ихние моральные ценности и т.д.

Перестарались короче (:

Сообщение от Meliarn

С другой же стороны - и замысел Рас Аль Гула не выглядел бы естественными причинами. Гибель города в любом случае явно была бы искуственно вызванной.

Не факт, что разобрались бы. План был отличный. Вот там бы город реально бы себя пожрал, а кто-что и когда хрен бы разобрались.

[Meliarn]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Не факт, что разобрались бы. План был отличный. Вот там бы город реально бы себя пожрал, а кто-что и когда хрен бы разобрались.

Ага, в городе бы все просто так взяли и сошли с ума.
Даже если бы и не докопались до формулы яда, наверняка бы додумались и до способа отравления, и до того, что это все организовали (кто то ) намеренно. Как минимум.

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

Ага, в городе бы все просто так взяли и сошли с ума.

Ну так и Рим тоже взяли варвары.

Сообщение от Meliarn

наверняка бы додумались и до способа отравления, и до того, что это все организовали (кто то ) намеренно. Как минимум.

Я боюсь, что с тем, что произошло бы в городе, концов бы уже точно не отыскали.

[Meliarn]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Ну так и Рим тоже взяли варвары.
Я боюсь, что с тем, что произошло бы в городе, концов бы уже точно не отыскали.

Есть причины - стихийные бедствия, войны, эпидемии. Нашествие варваров ужасно, но немало городов из за войн погибло. Война и война, рука тайной организации тут не прослеживается.
Но массовое сумасшествие? Мыслимо ли такое?
Концов бы может и не нашли - конкретно к Рас Аль Гулу, но причастность к делу некоей преступной организации, по моему, очевидна.

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

Но массовое сумасшествие? Мыслимо ли такое?

А вспышка чумы? Для того времени я тоже думаю это странно было. Для общественности бы в конце концов подогнали разумное объяснение - слив отходов в водохранилище, взрыв на водопроводе... Да всё что угодно, даже если бы власти до этого дошли, они бы никогда не признали, что это было организовано некоей группой.

[Meliarn]

Во вспышках чумы для средних веков, думаю, ничего странного не было. Сверхъестественнного, во всяком случае.
Народу бы наврали. Но народ народом, а смысл в тайном существовании, в первую очередь, не подвергаться преследованиям. Вряд ли власти США просто так бы подумали - "Ну, уничтожили город, непонятно кто и непонятно как, и бог с ним"
Правда, выдумать совсем неподозрительную причину в мирное время сложно. Эпидемию смертельной болезни так просто не организуешь (это не завезти зараженных чумой крыс в средние века), стихийное бедствие тоже.
Развязать войну? Видимо, не вышло, либо тоже слишком сложно. Или, хотели уничтожить только Готэм, не затронув остальную страну.