The Dark Knight Rises (третий Бэтмен Нолана)

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

Константин серьезностью не страдает.

Тогда и последний Тёмный рыцарь тем более.

Сообщение от Meliarn

Умность или глупость фильма заключается в том, заставил ли он тебя о чем то подумать или нет.

Эм нет. Заставить подумать о вечном может дождик за окном. "Умность" или "глупость" фильма заключаются в затронутых темах, степени и глубине раскрытия их автором. Проблемы противостояния бедных и богатых, что звучит странно, но правда, более раскрыты в последних "Голодных играх" и, о боже, в общем загубленном фильме In time.

Сообщение от Meliarn

Меня Константин заставил подумать только "Господи, что за бред!".

Странные у тебя ориентиры, честно. Вроде любишь фантастику, но при этом называешь бредом стройный, бодрый и выдержанный фильм родом из городской фэнтези.

Сообщение от Punish

Ктому же эта цитата как раз подтверждает правильность перевода: Подъем Темного Рыцаря

Рассвет лифта.

Сообщение от Punish

Я спрашивал не смысл сюжета, а названия

А название по-твоему никак не коррелирует с сюжетом?

[Meliarn]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Тогда и последний Тёмный рыцарь тем более.

Видимо, мы увидели разное) Тут уж, вероятно, кому что ближе. Кому то ближе "Ви" со своим призывом, по сути, к анархии и терроризму (да, именно это я в нем и вижу), кому то ближе TDKR, в котором неплохо показано, что может из идей предыдущего получиться (и "люди как звери, когда власть над миром дана").
Кому то Константин - а кому то Бэтмен, который упрямо и саморазрушительно стремиться "отдать Готэму все".

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Странные у тебя ориентиры, честно. Вроде любишь фантастику, но при этом называешь бредом стройный, бодрый и выдержанный фильм родом из городской фэнтези.

Утверждение, что я люблю фантастику, не значит, что я люблю ВСЮ фантастику. Не все идеи мне близки, не каждый персонаж симпатичен, не каждый способ подачи фильма - удобоварим.
Вот такая я вот странная любительница фантастики, не любящая "Константина". А еще да, я не выношу "Матрицу" и считаю для себя "ЗВ" занудной сказкой)
Это не значит, что Матрица или ЗВ - Г, это значит только, что вкусы разные.
Но "Константин" мне правда и от души не нравится. Пересмотрю как нибудь на досуге, может я и правда к нему несправедлива?

[denrep-lilium]

Сообщение от Meliarn

Видимо, мы увидели разное) Тут уж, вероятно, кому что ближе. Кому то ближе "V" со своим призывом, по сути, к анархии и терроризму (да, именно это я в нем и вижу), кому то ближе TDKR, в котором неплохо показано, что может из идей предыдущего получиться (и "люди как звери, когда власть над миром дана").
Кому то Константин - а кому то Бэтмен, который упрямо и саморазрушительно стремиться "отдать Готэму все".

Полностью солидарен, и в отношении к "Константину", "Голодным играм", "Время". Да социалка там есть, но нет ответа, есть углубление в проблематику. "Время" - вообще утопический фильм, в отличии от TDKR, там хоть не показывают, что капитализм/социализм решает все проблемы. А "Голодные игры" вообще ничего не предлагают, просто описывают ужасность реальности.

"V - значит вендетта" - это очень постмодерный фильм. Главный герой, как и постмодерн, деконструирует мифы, разрушает модернистские тоталитарные мегаповествования (не случайно он делает акцент на знаковости уничтожения парламента, и важности символизма его масок и музыки). Как постмодерн, он не создаёт ничего нового, а разрушает старое воспитывая новое поколение для которого истина "это то, во что ты веришь", а не факты. Как и постмодерн, он борется за права меньшинств, и видит угрозу в политике, религии и масс-медиа. "V - значит вендетта" - тонкая иллюстрация по Фуко, Деррида и Рорти. Но, кроме лозунгов нету никаких ориентиров для того, как строить жизнь дальше (собственно как и в самом культурно-философском пространстве постмодерна).

Сообщение от Meliarn

Утверждение, что я люблю фантастику, не значит, что я люблю ВСЮ фантастику. Не все идеи мне близки, не каждый персонаж симпатичен, не каждый способ подачи фильма - удобоварим.
Вот такая я вот странная любительница фантастики, не любящая "Константина". А еще да, я не выношу "Матрицу" и считаю для себя "ЗВ" занудной сказкой)
Это не значит, что Матрица или ЗВ - Г, это значит только, что вкусы разные.
Но "Константин" мне правда и от души не нравится. Пересмотрю как нибудь на досуге, может я и правда к нему несправедлива?

Константин не воспринимается реалистично, да и философская часть там ну не совсем на виду и ключевая. Если так подходить, то "Город грехов" тоже философский, там о сущности человека, любви, жертве и жизни в "системе" не мало.

А "Матрицу" нужно смотреть с перспективы "симулякров", и осознания "что есть реальность" не только в компьютерных терминах. Не случайно Нео достаёт в начале фильма заказ из книги Бодрияра о симулякрах. Вообще, этот фильм реальный культурный феномен, как бы к нему не относились. Я конечно же о фильме 1999 года.

Думаю негодование по поводу TDKR связано с тем, что мы привыкли к Нолану, и начали вкладывать много ожиданий (своих) в его творчество, ну а оно не всегда соответствует им. Фильм не шедевр, но всё же нельзя говорить, что там нет серьёзных тем и социалка не раскрыта.

[Moguchiy H]

Сообщение от Игрок

я люблю Бэтмен Бегинс больше Дарк Найта - я собственнно сиквел к нему и получил, поэтому вполне доволен

Хотел бы я чуточку твоего удовольствия

Я вот то же люблю Бегинс. Но после 3-го фильма я не могу даже заставить себя посмотреть первого Бэтмэна. Мне стало настолько неприятно от одних упоминаний о вселенной Бэтмэна Нолана, что хочется на время забыть

Да... вот так бывает О_О

Буду разумеется пересматривать, переоценивать. Но не думаю, что, что то изменится. Хотя, если удастся переоценить. Буду только рад.

[Игрок]

Сообщение от Moguchiy H

Но после 3-го фильма я не могу даже заставить себя посмотреть первого Бэтмэна.

3 фильм я посмотрел 3 раза и вот его больше не хочу) Дарк Найта тоже.
А Бегинс, пожалуй, мой любимый фильм вообще, так что он бесконечно прекрасен, вечен и гдемойраасальгулхоттойс

[Moguchiy H]

Я то же Ра'с Аль Гуля жду!! Именно его. Я думаю они обязаны это сделать Они же любят наши деньги !! (Я думаю многие ждут О_О)

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

в котором неплохо показано, что может из идей предыдущего получиться (и "люди как звери, когда власть над миром дана")

Можно мне в спойлере показать, что именно там показано?
Спойлер белым текстом
Потому что кроме странного суда (где явно заправлял Бейн) и вялой минуты разграбления (которой явно руководил Бейн) там не было показано ничего.
Ей богу, есть такая книжка как "Повелитель мух", там как минимум в 100 раз полнее раскрыта эта тема.

Сообщение от Meliarn

Кому то Константин - а кому то Бэтмен, который упрямо и саморазрушительно стремиться "отдать Готэму все"

Константин изгоняет демонов, помогает людям, жертвует своей душой ради спасения мира, можно мне тоже объяснить в чём этот поступок меньше геройств Бэтмена? Куда можно далее саморазрушаться, чем добровольно отправить свою душу в ад?

Сообщение от Meliarn

и считаю для себя "ЗВ" занудной сказкой

ЗВ и правда ближе к фэнтези, чем к НФ. А 1 и 2 эпизоды точно занудны.

Сообщение от Meliarn

не каждый способ подачи фильма - удобоварим

Не понимаю фразы. Т.е. смысл в общем то понятен, но в контексте спора никак. И Бэтмен и Константин имеют линейную подачу с несколькими флэшбэками. Оба героические триллер-экшены. Правда в Бэтмене побочные линии более раздуты и пафоса надуто больше.

[Meliarn]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Можно мне в спойлере показать, что именно там показано?
...
Ей богу, есть такая книжка как "Повелитель мух", там как минимум в 100 раз полнее раскрыта эта тема.

По моему, там показано необходимо и достаточно.
Показан "главный коп", который боится так, что у него жена дверь открывает, горе-суд, на котором судья - сумасшедший преступник, "безопасная" нора где то в небоскребе, где прячутся бывшие "сильные мира сего". Крайне вялые попытки правительства что то сделать - скорее для галочки. Все сидят по норкам, все боятся, в городе правят ублюдки и преступники. Что еще надо было показать? В рамках фантастического боевика?

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Константин изгоняет демонов, помогает людям, жертвует своей душой ради спасения мира, можно мне тоже объяснить в чём этот поступок меньше геройств Бэтмена? Куда можно далее саморазрушаться, чем добровольно отправить свою душу в ад?

Неправильный вопрос, по моему. Поступок - ничем, персонажи и вселенный фильмов - многим.
За счет куда большего реализма и отсутствия, грубо говоря, заведомо несуществующих фэнтези элементов Бэтмену проше верить, его идеалы, страдания, разочарование проще разделить. Мне.

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Не понимаю фразы. Т.е. смысл в общем то понятен, но в контексте спора никак. И Бэтмен и Константин имеют линейную подачу с несколькими флэшбэками. Оба героические триллер-экшены. Правда в Бэтмене побочные линии более раздуты и пафоса надуто больше.

Это я в общем и целом. Каким-каким, а уж неудобоваримым я Константина не считаю. Скорее напротив)

Сообщение от denrep-lilium

кроме лозунгов нету никаких ориентиров для того, как строить жизнь дальше

Именно. Что было, было плохо (а было ли на самом деле?), мы это разнесли. Дальше то что делаем?
Сила без вектора. Давайте ввергнем мир в хаос, и посмотрим что будет. Ах да. Не посмотрим - ГГ то умер.

[Wesker]

А давайте не будем оффтопить и вернемся к Бэтмену...

И да, Паниша ни в коем разе нельзя подпускать к переводу названия фильмов.
Я как представил себе афишу с надписью "Подъем Темного Рыцаря", аж содрогнулся.
Я бы решил что это фильм, про поиск и подъем со дна какого-то древнего корабля с сокровищами.

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Рассвет лифта.

Пять баллов, бро!!!
По аналогии с Ромеро, я думаю это фильмы про лифты-убийцы и апокалипсис

[ShadowJackJC]

Сообщение от denrep-lilium

А "Голодные игры" вообще ничего не предлагают, просто описывают ужасность реальности.

Ну как бы надо учитывать, что фильм это первая часть трилогии. Я правда до книг не добирался, но там дальше вполне себе революция насколько я знаю.

Сообщение от denrep-lilium

да и философская часть там ну не совсем на виду и ключевая

Конечно нет, именно поэтому это мистический триллер-боевик, и не более (: Также и ТДР это боевик про геройства Бэтмана, где социальная часть дана окантовочкой образа злодеев.

Сообщение от denrep-lilium

но всё же нельзя говорить, что там нет серьёзных тем и социалка не раскрыта.

Ну пожалуйста, ну расскажите мне, где она там раскрыта? Я уже опасаюсь, что я что-то упустил.

Сообщение от denrep-lilium

А "Матрицу" нужно смотреть с перспективы "симулякров", и осознания "что есть реальность"

Матрицу вообще в некоторых зарубежных вузах уже в курс философии включают.

[ShadowJackJC]

Сообщение от Meliarn

Показан "главный коп", который боится так

Главный коп вообще то Гордон (: И что в этом такого то? Это отдельный персонаж.

Сообщение от Meliarn

горе-суд, на котором судья - сумасшедший преступник

Я вроде написал про него. Никакого конструктива в сценах суда нет.

Сообщение от Meliarn

Давайте ввергнем мир в хаос, и посмотрим что будет. Ах да. Не посмотрим - ГГ то умер.

Денреп так хорошо написал, а ты сводишь к нулю Ви как раз про это и есть, деконструкцию. Что будет дальше он не трогает, а зритель сидит и думает: так правильны ли тогда поступки Ви или нет? Это как раз хороший случай фильма, который реально заставляет думать.

Сообщение от Meliarn

За счет куда большего реализма и отсутствия

Зачем тогда ценить фантастику, если фантастические элементы мешают твоей эмпатии с героями и событиями?