"Прометей" и "Чужой: Завет" Ридли Скотта

[alladin]

Сообщение от rencure

Уже не в первый раз замечаю этот странный психологический барьер, когда люди пытаются обложить что-то старое в угоду новому-критикуемому.

старое никто не обкладывал, Чужой и Чужие считаю шедеврами НЕ превзойденными!

V-Raptor, давайте определимся с терминологией , что такое "белые пятна" и что такое "дыры" ?
Это шутка, но "дыры" я не писал. По Чужому полностью согласен и сравнивать его с Прометеем или Заветом глупо, он на голову выше.

Мне тоже не нравится многое, что добавили в новые фильмы начиная с чужого 4, мне например абсолютно не нравится, что к инопланетянам (чужим) какие они были в первых фильмах, теперь привязали историю земли. Лучше бы они оставались "чистыми" чужими из космоса, с которыми мы соприкоснулись впервые. Но имеем что имеем...

Теперь к Завету и... Прометею

Сообщение от V-Raptor

Прометей же вкидывает одну дичь за другой: зачем инженеры создали людей, а теперь хотят уничтожить? кто эти инженеры? почему они такие по факту всратые, если по своим творениям они такие крутые? что произошло с их расой? по какому принципу работает патоген? чем руководствуется Дэвид? почему персонажи ведут себя как буйные лоботомированные?

Не было проговорено на экране? Этого не существует, давайте будем взрослыми людьми.

Поэтому какие-то там Иисусы из интервью... Я вас умоляю. Не видел, не слышал, - не было.

Почему в космос летают исключительно дебилы - загадка. Почему инженеры хотели убить человечество, мы не знаем до сих пор, догадки не считаются. Как работает патоген, зачем и как его использовали инженеры, мы не знаем (мы видели Дьякона, который похож на нео-морфа; мы видели осьминожку из Шоу; мы видели мужика-зомби и споры грибов, яйца, хаггеров-доширак (готовы за 5 минут) и почти уже чужих; черт подери, пора бы уже рассказать о механизме работы патогена, благо для этого есть учёный-учёный Дэвид). Не было рассказано? Значит, это загадка.

И каким образом получилось так, что на корабле у инженеров есть изображение некого -морфа, если их создал Дэвид? Ок. Предположим, что не целиком сам. Предположим, что используя базу данных корабля-бублика. Тогда в чём радость его творения? Он явно сумасшедший. Так покажите это лучше, раскройте его мотивации сильнее, дайте логику. Простите, но в данный момент Девид не пугает, а смешит.

Вот да. Не было показано или рассказано - этого не было. Правила игры простые и установлены очень давно.

Прометей - фильм неоднозначный, не всякому по вкусу, там не все понятно, а если и понятно то не утверждается, а намекается.
По инженерам - белое пятно, их специально показывают таинственными, некоторые сцены специально были сокращены чтобы сделать их такими.
Мне это понравилось, кому то нет...
Патоген - из ваших же слов понятно что работает "по разному", нравится мне такая "вольная" работа патогена- нет не нравится, но так его нам подают. Инженеры его использовали как оружие и как средство заселения планет - это показано. Инженеры знали конечную форму -изображение морфа на базе (не на корабле!), это тоже показано.
Девид - выше подробно разбирали его мотивации.
Дебилы в космосе - часто претензии не обоснованы, например пресловутая высадка на планету без скафандров. Почему она должна быть в скафандре если нет радиации, воздух пригоден для дыхания и т.п. ? Во вселенной чужих люди не встречали в космосе живых угроз. Так почему собственно высаживаясь на очередной камень (планету) им нужно одевать скафандр ?! Они привыкли что угрозы нет, как мы гуляя в горах не боимся, что в этой местности газ из под земли может идти.
В первом чужом воздух не был пригоден -был скафандр, В Прометее был углекислый газ (до базы) -был скафандр.
Про дебилов которые реально дебилы- выше писал, вы слишком многого ждете от людей , это сейчас космонавты избранные, в будущем это уровень сантехников и дальнобойщиков (вспоминаем парочку из первого чужого )

А вот по Завету я не понял какие претензии, у Вас в основном про Прометей, (а я защищал Завет) ? Девид и дебилы - это?
P.s. а понял

Сообщение от V-Raptor

Выходит, что для чужого дано полное дыр объяснение его происхождения, которое вносит мало ясности, но рушит изящность изначальной загадки. "Ужас извне" просран. А для Дэвида как раз слишком много загадки, не хватает психологии (проблемного программирования, если угодно), глубины, мотивации. "Ужас изнутри" просран, не работает как психологическая пугалка. Вот и получается, что фильмы не пугают, потому что бояться там нечего. Уж молчу про то, что кроме Дэвида, Волтера и Шоу в двух фильмах не возникает интерес вообще ни к одному персонажу. А без интриги, без эмоциональной привязанности к персонажам, без понятных мотиваций, убивать этих персонажей можно сколько угодно и как угодно, это вызовет лишь зевоту..

тут согласен претензии обоснованные, кроме Девида (считаю что с ним как раз все понятно и раскрыто, психологии так вообще навалом) . Ну как выше писал Чужой на голову выше Завета, тем не менее завет лучше Чужого4...

В свете всего вышесказанного с Вашей и моей стороны, к Завету есть вопросы, часть обоснованна, часть нет. Но советовать НЕ смотреть этот фильм, по этим причинам или написать что он плохой рука не поднимется.

[Dmitry Donskoy]

Разборы от Ивана Диденко . Человек с режиссерским образованием , и понимает в том , как делать кино , всяко больше нашего . По мне , очень интересно и познавательно , и весьма объективно . Особенно на фоне кучи детей , которые наводнили своими роликами Ютуб . Решив , что они великие "кинокритики" .

"Прометей" :
https://www.youtube.com/watch?v=Kc_gQ5o0vvA

На ролики "Чужой . Завет" (две части) :
https://www.youtube.com/watch?v=jOIQx0N5Y5s
https://www.youtube.com/watch?v=Jycp_Yh9GuY

На сам фильм "Чужой . Завет" :
https://www.youtube.com/watch?v=ZfzJSe7LbwQ

[RIDDICK]

Сообщение от Dmitry Donskoy

Разборы от Ивана Диденко. Человек с режиссерским образованием, и понимает в том, как делать кино , всяко больше нашего.

Аргумент какой то странный... Давайте ещё Сарика Андреасяна спрашивать мнение о кино - он ведь тоже закончил "Мастерскую Юрия Грымова" по специальности "режиссёр кино".

[Lord Dante]

Ну да - в нямке могут разбираться только профессиональные повара, а в сексе - порноактеры!