|
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Дмитров
Сообщений: 261
|
![]()
Black Beast, ну, моя теория тут только про Ракету и нереальность всех трёх миров, всё я писать не стала, это слишком мелко (навроде зажигалки с драконом у мэра-надсмотрщика), остальное нахватано из интервью и редких комментариев самого Снайдера.
Да, Хлойку купила на ибее, давно. Как я поняла, могут прислать в двух видов париках: блондинистом и медовом. Крепления головы из мягкой и твёрдой резины, твёрдую приходится греть и подкладывать что-то, а то болтается на креплении. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Матрица, Минас-Тирит, ул. Вязов, дом 42
Сообщений: 471
|
![]()
МНЕНИЕ О ЗАПРЕЩЁННОМ ПРИЁМЕ
Ответ на это сообщение: http://toyster.ru/forum/showpost.php...&postcount=257 Что бы быть последовательным буду опровергать по пунктам ваши доказательства и приводить свои. 1. Куколка никак не может быть порождением мозга Милашки. Поскольку в конце фильма мы видим лоботомированную Куколку а не Милашку. Следует что логичней обратное: Куколка выдумала Милашку. Теорию насчёт выдуманных персонажей я вертел и так и этак, но всё равно не складывается. Все персонажи появляются в дурдоме, который является реальностью. Если кто-то выдуман, то реальность психушки и то, что в ней произошло, так же может быть фантазиями. А если это так, то смысл фильма испаряется. Суть картины о борьбе с реальными проблемами с помощью фантазий исчезает, ведь получается, что реальности нет в фильме. Существенны поступки совершённые не в мыслях, а в окружающем мире. Так что теория о нереальности психушки и соответственно нереальности хоть кого-то из персонажей не может быть верной. Тем более что нет не единого аргумента подтверждающего что психушка часть фантазии. В пользу того что персонажи реальны и что именно Куколка фантазирует, говорит и тот факт что актрисы в интервью сообщают о том что им приходилось играть разных персонажей на всех слоях истории кроме Эмили Браунинг, характер её героини везде одинаков. К тому же они говорят о том, что для своих героинь они продумывали историю попадания в психушку. 2. Побег был. Потому что в конце фильма мадам Горски сообщает, что Куколка натворила дел в лечебнице: поджог, исчезнувшая зажигалка у охранника и собственно помогла сбежать одной пациентке (Милашке). Многие действия имевшие место в фантазии «бордель» отразились в реальности психушки, их можно наблюдать пока Куколку ведут сквозь здание. Далее: водитель автобуса и мальчик из окопа. Водитель, он же мудрец является ангелом-хранителем. В начале фильма Милашка говорит на эту тему. Водитель ангел-хранитель Куколки, а мальчик ангел Милашки – недаром он появляется именно в сцене с фашистами, ведь именно в этот момент Милашка ворует карту из кабинета Блю. Она совершает первый шаг к свободе и рискует в этот момент, отсюда и появления ангела-хранителя. Оба ангела появляются в финале, что бы прояснить этот момент и для указания на тот факт, что Милашка идёт той же дорогой что и Куколка. К тому же финальная сцена снята в серых тонах, как и сцены в лечебнице, то есть так же является реальностью. 3. Мужчины и вправду в фильме мерзкие. Но не все. Я читал теорию про то, что в фильме полно фаллических символов, что ЗП кино про женщин потерявших женственность и ненавидящих мужчин и т.п. Всё это не так. Подробно теорию эту я рассматривать не буду, это очень долго, остановлюсь на основе. Положительные образы мужчин есть в картине как факт. Это и два ангела-хранителя (мальчик и старец) и солдаты в окопах явно на стороне пятёрки девушек. И даже мажор/доктор. Да, да. Он положительный персонаж, что можно не понять сразу. Вообще этот персонаж скорее метафора, нежели живой образ. Причина в том, что он освобождает Куколку. Лоботомия важный момент фильма и так же метафоричен. Это акт освобождения от оков. Куколка совершает подвиг, жертвуя собой ради Милашки, лоботомия это символ освобождения от земных оков. Что бы понять это, достаточно прослушать монолог Мажора в вырезанной сцене. Он говорит не о физической девственности а, о духовной, освобождение от наивности рассудка. Он просит Куколку отдаться не ему, а свободе. Он говорит о моменте искренности, о правде. Правда и искренность и есть свобода. Свобода выбирать «не потому что, так надо, а потому что хочется. И, конечно же… за такое сокровище… я отдам многое. Я дарую тебе свободу». Вообще три сцены (пожертвование Куколки, монолог Мажора, лоботомия) по сути одна сцена. Куколка сама выбрала свою судьбу, она освободилась. Она поступила благородно, ни смотря на то, чем ей это грозит. Потому что это её выбор. Это и есть свобода – совершать поступки которые полностью осознаёшь и о которых не жалеешь. Так что не все мужчины твари. Девушки просто плохо ищут)… впрочем парни тоже) Да и в завершении этой темы. В одном интервью Снайдер заявил, что в фильме есть ирония. Это я к тому, что мужененавистничества и торжества женщин в фильме нет. Ведь по признанию режиссёра женщины главные героини, потому что ему захотелось перевернуть жанр боевика сверх на голову. То есть вместо команды мужчин (что типично) он взял и создал отряд девушек. Вот этот отрывок из интервью: If you think about it for a second, if I said, ‘what if it was these tough guys’, [fanboys might say] ‘OK, fair enough’. If I said, ‘what if it’s these beautiful girls’, ‘oh, wait a minute, that’s interesting’. You could feel the difference. To me the sort of self-reflexive, genre irony of it is the most important thing. It’s the ironic part of the movie. К слову, почему не важно, что главные героини девушки я напишу в конце. 4. Это вообще просто. Вот первый кадр с доской, появившийся в фильме. Та же доска что и у вас на кадре, только на том что выше её видно целиком. Как видите на доске сразу записаны все героини а не только Ракета. Специально сделал скрины так что бы было видно время. 5. Тема сексизма. Написал в 3ем пункте. Плюс в фантазиях девушки так круты, потому что это фантазии. Вообще экшен в фильме это скорее олицетворение внутренней борьбы девушек и просто параллельное виденье происходящих в реальности событий. И наконец, в финале о некоторых моментах, которые я пропустил. Сходство Милашки и Куколки не случайно. Это я заметил благодаря вам Елена. А суть вот в чём. Куколка тянет за собой других, она становится душой отряда, её боевым духом (ещё одна причина исключить версию о том, что она всего лишь тело). Милашка же как Фома не верующий постоянно критикует и говорит о том что лучше жить так чем помереть и т.п. Но Милашка в той же ситуации что и Куколка, первая же сцена показывает нам это. Собственно эпизод в театре, где она сидит в тех же декорациях что и Куколка в начале фильма. Далее она делает первый шаг к свободе – ворует карту, и тут как раз появляется её ангел-хранитель (мальчик). Далее она теряет сестру, но в отличии от Куколки не сама убивает её (что вносит разницу между ними). И собственно в финале, она встаёт на путь свободы, как и Куколка (но только в начале фильма). Это сходство нужно, что бы показать путь от отчаявшегося человека привыкшему к тому, как он живёт до превращения в бойца. Путь бойца нам показывает уже Куколка. В каком-то плане это и вправду история Милашки а не Куколки, ведь первая развивается больше. НО. Никто не замечает фишки в финальном монологе. Я и сам заметил далеко не с первого раза. Монолог растянут, и к концу его, зритель забывает, чем он начался. А теперь я ужму его, вырезав середину и оставив суть. Текст снизу смесь разных переводов, в том числе и моего собственного. Просто фигня в том, что не один перевод не идеален, и я лишь довёл до ума пару фраз. В оригинале всё куда чётче доносится до зрителя. «И вот он, последний вопрос: кто же хозяин этой истории… кто поднимает занавес? Кто выбирает, какие движения мы совершаем в танце……………… (пропускаем)……. Кто сковывает нас цепями? И у кого ключ, который нас освободит? Это ты. У тебя есть всё необходимое оружие. Сражайся!» История не про Куколку и не про Милашку. Она о тебе. О любом зрители кто смотрит фильм. Поэтому в фильме всё так условно. Для фильма неважно, в каком времени происходит действие (условно 60тые но в фантазиях куча элементов современности и других эпох), неважно с кем (поэтому у главных героинь прозвища а не имена), неважно где (психушка, бордель, поле боя, Япония). Потому что это происходит постоянно, везде, с каждым из нас. Всем нам бывает тяжело и плохо. Иногда жизнь превращается в ад. В беспросветную агонию. Появляются проблемы, с которым мы не можем справиться… или думаем, что не можем. Куколка попадает в такой ад. Реальность ужасна. Страшно жить так. «Считаешь ты, недостаточно сильна? Ошибаешься». Нужно драться за себя и свою жизнь. За цель, которая обязательно должна быть. За что сражаться, ради чего жить и умирать ты волен сам выбирать. Начни свой путь, и он освободит тебя. Может это слишком пафосно звучит, но это факт. Не обязательно спасать мир и стремиться стать президентом можно просто хотеть быть хорошей матерью или построить свой дом, написать книгу или окончить институт, не позволить делать из тебя лоха или изменится ради любимого человека. В конце концов, просто победить вредную привычку. У тебя есть всё необходимое оружие. Сражайся. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Местный
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Дмитров
Сообщений: 261
|
![]()
Black Beast, оспаде, вот объясните мне, что за манера у людей поучать друг друга?
Вы как-то поторопились с "мнением". Мнение это "я думаю" или "мне кажется", а "опровергать ваши доказательства по пунктам" это - ты дура, а я умный в белом пальто стою красивый. Вообще, я рассчитывала на нечто вроде сократовского спора с киданием в друг друга скринами и игрой смыслами, так, что каждый, может, и останется при своём мнении, но обоим будет интересно. Но никак не того детского лепета, что вы изложили. Очень разочарована. Мне есть, что ответить на каждое предложение, вот честно, но это всё равно, что доказывать одному знакомому, что для детей лучше мультики про диснеевских принцесс, чем ужастики с кишками "лучше подготавливающие к реальной жизни". Единственное здравое зерно в ваших рассуждения одно, да и то инвалидное: Цитата:
Скрин с доской лишь убирает доказательство теории, но с самой теорией от этого ничего не случается. В заключение скажу, что краткость - сестра таланта, а прежде чем указывать кому-то, что он должен посадить дерево и родить сына, подумать, а не даёте ли вы этот совет многодетному хозяину леса. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Местный
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Матрица, Минас-Тирит, ул. Вязов, дом 42
Сообщений: 471
|
![]()
Я вас нигде не оскорбил в своём сообщении. Если вас оскорбило слово "опровержение" тогда я даже не знаю. По моему мнению, мои доводы опровергают ваши.
Цитата:
Оскорблениями занимаетесь, по-моему, вы Я вам не указывал. Я вашу теорию не называл инвалидной. А вместо ваших доводов и доказательств я получил невнятный коммент с тыканьем типа "ты дурак, а я хозяин леса". С таким отношением дискуссию можно закончить, и не начав. В таком я участвовать не собираюсь. Последний раз редактировалось Black Beast; 15.11.2014 в 22:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Местный
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Дмитров
Сообщений: 261
|
![]()
Black Beast, да, со мной лучше не связываться, я жуткое чмо. Только не плачьте, а если всё же не сдержитесь, выйдите под дождь, так будет не видно ваших слёз.
И серьёзно, прекратите засирать мне тему. Для вашего "мнения" есть личка, можете мне там хоть войну и мир настрочить, пожалейте других читателей, которые сюда ходят на фотки смотреть, а не читать оверпереписку. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Супер-модератор
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 13,996
|
![]()
Lady Elena, прошу не воспринимать чужое мнение так близко к сердцу.
Black Beast, возможно, нашел в вашем лице партнера для дискуссии и поэтому всё так подробно изложил (что дает ему плюс), а вы на него так сорвались. Если вам не понравилось такое обилие текста, то можно было просто ответить, что-то типа "Не считаю ваши доводы верными, но обсуждать это не хочу". Как-то добрее надо быть, правда. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Дмитров
Сообщений: 261
|
![]()
Ikar11, я понимаю, что надо быть добрее, но я и была, поэтому не стала раскатывать уважаемого на лаваш. Согласитесь, на столь объёмное мнение надо хотя бы было получить разрешение. Каюсь, я не сказала твёрдого нет, но да я тоже не говорила, решив, что товарищ сообразит. В конце концов, на форуме даже отдельный раздел для этого есть, на который можно было дать ссылку, если приспичило обсудить.
Я не восприняла мнение близко к сердцу, оно действительно очень детское и в корне неверное, это объективно и доказуемо, но я не люблю тыкать людей в их ошибки по очереди. Однако если кто хочет заняться мазохизмом, то пожалуйста, распишу всё подробно (но ясно, что не здесь, это никому не интересно), но не думаю, что это даст результат, так как большинству очень дороги их заблуждения. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Дмитров
Сообщений: 261
|
![]()
Аккурат в первый день зимы явился товарищ Джеймс Бьюконен Барнс. Хотя не знаю, можно ли его так называть, ведь это существо ничего общего с весёлым Баки не имеет. Поэтому просто товарищ Зимний. Зимний солдат.
Кто смотрел, тот поймёт, кто не смотрел (хотя не знаю, могут ли здесь вообще быть подобные люди): Зимний солдат бывший друг Капитана Америки, считавшийся погибшим. Он потерял память и руку. Руку заменили бионической советские учёные, а память так и не вернулась. Так как Зимний был очень хорошим солдатом, Гидра использовала его в тайных военных операциях, погружая в криозаморозку в перерывах, поэтому он хорошо сохранился, а когда что-то вспоминал - били током по мозгам. Естественно, они не могли не встретиться И естественно, с Наташкой они знакомы ещё по Союзу, и были любовниками (как вообще все, на кого падал глаз Чёрной вдовы: от Сорвиголовы до Доктора Дума). Вот ведь какая ирония: Джеймс Барнс был блестящим главным героем (это я про фильм, в комиксе всё обстоит иначе). Он был большим и красивым, искромётно шутил, обладал душевной широтой и пользовался любовью девушек. И даже друг-задрот, по всем правилам главных героев, у него был. А потом что-то пошло не так, изменив всю его жизнь. Друг-задрот внезапно сам стал героем, и Джеймс Барнс потерял своё место в жизни. Он это достойно перенёс (ну, за исключением довольно злой шутки "я стал невидимкой - я стал тобой"). Молчал, терпел и умер. Потому что всё-таки каждый должен быть на своём месте. И Баки должен был быть героем, а не помощником. У MARVEL есть закон, называемый законом Баки, который гласит, что никто не умирает до конца, кроме Баки, дяди Бена и Гвен Стейси. Сценарист, придумавший этот персонаж, назвал его в честь своего друга. Он не дал ему фамилии, это был "Баки, просто Баки, и всё". Они его убили, а потом один чувак, которому это казалось жуткой несправедливостью, взял и воскресил его Зимним Солдатом. Так странно: вот персонаж умер (ровно как и Капитан Америка), а потом через несколько десятилетий вновь появился, как будто на самом деле всё это время замороженным пролежал. Я бы написала больше, но это адище - сидеть с телефона, а компа нет. P.S.: Я увлеклась хастлом (это вид танца), всё уходит на него. Объективная причина была одна, субъективных много. И одна из них: если мне встретится Стивен Роджерс, я ни за что не откажусь показать ему пару па. Он этого заслуживает. |
![]() |
![]() |