Вернуться   toyster.ru форум > Общение > Культурные посиделки > Кино
Правила Новичкам Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.07.2012, 20:57   #958
RIDDICK
Модератор
 
Аватар для RIDDICK
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,220
По умолчанию

Меня фильм расстроил.
Я не ожидал чего-либо гениального, но и такого бардака тоже... Очень много слабых моментов в сценарии, да и многие из них откровенно плохо реализованы с кинематографической точки зрения. Вообще писать можно много и долго, но такое проще живой речью. В целом на 3,5 из 5

TDKR не только не превзошёл TDK, но и умудрился упасть ниже "Batman Returns".

Последний раз редактировалось RIDDICK; 28.07.2012 в 21:16.
RIDDICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:12   #959
ShadowJackJC
Супер-модератор
 
Аватар для ShadowJackJC
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: РФ СПб
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Хуже Бэт Начала. Намного хуже ТДК. Претензий много и фильм вышел средним.

Слай хороший актёр, ммм хорошо посмешили ((:
А про Чака я помолчу, его трогать опасно.
__________________
Shakes? Me too. I get 'em bad. It's part of the business.

Lobby of my museum

Последний раз редактировалось ShadowJackJC; 28.07.2012 в 21:14.
ShadowJackJC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:16   #960
Leggim
Местный
 
Аватар для Leggim
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Москва - Лондон
Сообщений: 1,750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RIDDICK Посмотреть сообщение
Меня фильм расстроил.
Я не ожидал чего-либо гениального, но и такого бардака тоже... Очень много слабых моментов в сценарии, да и многие из них откровенно плохи с кинематографической точки зрения.
Вообще писать можно много и долго, но такое проще живой речью
В целом на 3,5 из 5

TDKR не только не превзошёл TDK, но и умудрился упасть ниже "Batman Returns".
Неужели КЭП лучше, чем TDK-R?))))
__________________
«Правосудие настигнет каждого из нас. Не важно за что.»
Leggim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:17   #961
RIDDICK
Модератор
 
Аватар для RIDDICK
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,220
По умолчанию

Leggim, намёк пнл *да, лучше*
RIDDICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:22   #962
Lil Creps
Местный
 
Аватар для Lil Creps
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack-of-ShadowS Посмотреть сообщение
Слай хороший актёр, ммм хорошо посмешили ((:
А про Чака я помолчу, его трогать опасно.
Ей Богу, я вас не понимаю !
__________________

Новые сабжы помечены *
Lil Creps вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:31   #963
Godfather
Местный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Валенсия
Сообщений: 1,193
По умолчанию

После выхода из кинозала,никто из нашей небольшой компании не обсуждал фильм,
обычно спорим и это хороший признак...сегодня нечего было обсуждать.
Понравились:не любимая нами Энн Хэтэуэй и Джозеф Гордон-Левитт.
Временами было что-то в музыке...
Две предшествующие части сильнее на наш взгляд.
Godfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:38   #964
Lil Creps
Местный
 
Аватар для Lil Creps
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Godfather Посмотреть сообщение
не любимая нами Энн Хэтэуэй и Джозеф Гордон-Левитт.
Чем же они вас так обидели ?)
__________________

Новые сабжы помечены *
Lil Creps вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 21:50   #965
Godfather
Местный
 
Аватар для Godfather
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Валенсия
Сообщений: 1,193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lil Creps Посмотреть сообщение
Чем же они вас так обидели ?)
Цитата:
Сообщение от Godfather Посмотреть сообщение
Понравились:не любимая нами Энн Хэтэуэй
На уровне восприятия.Нравится,не нравится.В этот раз понравилась.
Godfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 22:24   #966
Illusiveman
Местный
 
Аватар для Illusiveman
 
Регистрация: 06.07.2010
Адрес: Первоуральск
Сообщений: 3,663
По умолчанию

Забавно, но после просмотра фильма весь зал начал аплодировать. Впервые такое с другом наблюдали!
Illusiveman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 22:31   #967
V-Raptor
Супер-модератор
 
Аватар для V-Raptor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,824
По умолчанию МОИ МЫСЛИ О TDK:R

А я вот всё-таки отпишусь.
Признаться, много от фильма не ждал. Была какая-то потаённая надежда на повторение ТДК (особенно после очень порадовавшего меня Инсепшена), но она была как бы понарошку, особых надежд не питал. Оказалось, очень правильно, что так.

Фильм - бардак с рваным ритмом. Понравился; неплохо, да. Но это же ужасно, когда завершение трилогии слабее прошлых двух частей! Это как если бы Возвращение Джедая кончилось не дуэлью Люка и Вейдера, не переходом Вейдера обратно на Светлую Сторону, а просто битвой с Эвоками (с участием Люка) и подрывом Звезды Смерти 2 Ландо и ко. с соответствующими пострелушками по истребителю Вейдера, который в этот раз сбили бы. Смекаете?

Немного субъективного восприятия И СПОЙЛЕРЫ

Поделю фильм на четыре четверти.

Первая четверть такая вся из себя вводная, персонажи много говорят-говорят-говорят-говорят, проговаривают много всего о прошлых двух частях... Зачем? Ведь все и так всё помнят, ведь можно прошлое показывать намёками в настоящем (как это делали в Бетмене: Начало, в Людях-Х 2, ). Все помнят серию, никто в здравом уме не пойдёт на третью часть трилогии (а такова рекламная кампания, "Завершение легендарной трилогии") не посмотрев первые две части. Зачем тратить время на повтор начала? Те же флешбеки с Гулем отлично накидывают мостик. Ну да ладно, я отвлёкся.

После повторов прошлого и затянутой экспозиции пошли кошки-мышки со зрителем. Значит, главный злодей - Бэйн. Он очень крут. Нам его очень долго показывают. Мы его боимся и уважаем. Вот Кошка. Вот гадкий продажный член совета Уэйн Интерпраз, который хочет в президенты компании, который ничего почти для сюжета не сделает, но с нами ведь играют в кошки-мышки, а потому мы должны верить, что ему отдана важная роль в действии. Ясно, что он пешка Бэйна. Бэйн крутой, мы его боимся и показываем. Но гадкому типу мы тоже отдадим немного экранного времени. И так продолжается ооооочень долго, до самого переворота. Честно, мне было скучно. Эта часть фильма не атмосферна (как в ТДК), не наполнена визионерскими конфетами (как Бегинс, где было очень много от старых Бэтменов, была этакая нео-готика урбанистическая), в этой части нет ничего, кроме возвращения Бэтмена к делам и показа нам Бэйна.

И тут фильм, подобно Бэйну под стадионом, сам закладывает под себя бомбу. Мы начинаем ждать от Тома Бэйна нечто потрясающее, нечто неординарное, в какой-то момент я даже начал думать, что ДА, этот парень офигенно КРУТ и умело нагибает этот город. Да Джокер сосунок по сравнению с этим парнем! А в последние минуты приходит такой Шьямалан М. Найт и говорит: "WHAT A TWIST! Чувак, которого вы так боялись - полный обсосок и гора мускулов без мозгов, самое настоящее зло вот оно - у Бэтса в кровати".
И зло такое (без видимых следов повреждения на теле): "Меня уже не остановить!1111!1111 Дело отца!!11111 ЫГХР..." *умирает*
И ты чувствуешь, что тебя обокрали. ГДЕ КОЛОРИТНЫЕ ЗЛОДЕИ!?!?!? ГДЕ КОНФЛИКТ!?!?!? ГДЕ СТОЛКНОВЕНИЕ МИРОВОЗЗРЕНИЙ (как в ТДК) или ГДЕ АНАЛИЗ ГРАНЕЙ БЕЗУМИЯ (пара Крэйн\Уэйн из Бетмена Начало всегда казалась мне прекрасно сбалансированной и противопоставленной). Где железная уверенность и харизма Ра'с-а? Да, понятно дело, что он её воспитал очень крутой, целеустремлённой, идейной; но только почему её так мало раскрыли и подали в виде рояля в кустах? И зачем её уничтожать Готэм, который благодаря акту Дента и Бетмену теперь город порядка и туристический рай, но никак не клоака. Просто потому что "папа хотел"? Какая-то мотивация для семилетки, не находите?

И ты чувствуешь, что в фильме нет никаких идей, кроме очень старых, спорных и сугубо коммерческих (о них в конце). Пройдёмся по ним, чтобы понять, о чём я:

1) Верь в свои силы - и ты обязательно справишься! У тебя сломана спина, потеряна форма, против тебя мастер рукопашного боя, который на 50-60 кг тяжелее тебя. Верь в свои силы! И у тебя получится! Ты надерёшь ему зад. Верь в свои силы, забудь об обходных путях - и прыгай в самую бездну! У тебя получится. Ну или расшибёшься нахер и твоя родина сгорит в огне.

2) Не верь женщинам, они все лживые вороватые суки и психопатки. о___О Окэй, я это и так знаю, но спасибо, что посеяли зерно паранойи ещё в десятках тысяч умов... Но пасаран, мужики! Враг не пройдёт! Бей жён, дочерей и матерей, пока она не закуклились в уничтожительниц городов.

3) Людям абсолютно пофигу, что с ними делают. Им сказали, что в чьём-то эфемерном анусе есть детонатор - и они будут сидеть в зоне боевых действий не предпринимая вообще никаких действий.

4) Не верь правительству. Потому что оно даст городу целых 5 месяцев находиться под осадой террористов, сменит военных на мосту на полицейских, не будет проводить разведывательные операции и разворачивать планы по уничтожению террористов, не будет готовить карантинные карданы от потенциального радиационного заражения, и уж точно не будет вести переговоры с целью хотя бы эвакуировать детей. Короче, правительство просто будет полгода наблюдать, как город умирает. Хорошая предвыборная программа, мистер Президент. Но я всё же проголосую за вашего коллегу из АвП:Р, там военные как-то лучше сработали, хотя никогда бы не подумал, что говоря от Бэтмене Нолана придётся вспомнить этот шлак от братьев Страусов.

Смекаете? Где в первом и втором фильмах фон был логической декорацией для действий Бетмена, там в третьем он просто подогнан под странный конфликт. Он спорен и странен, а идейное наполнение фильма откровенно тухлое. Фильм играет с нами, хочет, чтобы мы видели его иным, крутым, интересным, закрученным, но каждый новый разворот спирали оказывается СЛАБЕЕ наших ожиданий от этого же самого сюжета. Выходит, что наше воображение справляется лучше, чем мастер, призванный нас развлечь и чему-то, чем чёрт не шутит, научить, в чём-то утвердить, настроить на хорошее, на сохранение вида и формации. И выходит, что вместо интеллектуального комикс-триллера про терроризм мы получаем пустенький боевик. Красивый, стильный, но полный того, что разум отказывается принимать: ни за символы, ни за реальность. А согласитесь, ужасно, когда такое происходит в фильме, который начинался с идеи героя создать образ героя и вселить надежду в сердца людей.

И ещё две вещи считаю нужным сказать. Действительно интересной могла бы стать тема революции, анархии, которую так жаждал Джокер, тема разделения обычных ГРАЖДАН на тиранов и угнетаемых, тема создания Бэйном "народных дружин" с целью грабить и подавлять, расстреливать и творить произвол под предлогом самосуда. Тема эта есть, но вместо того, чтобы показать, как легко обычные люди творят ужасы, создатели фильма наполняют отряды Бэйна наёмниками и заключёнными. Выходит, что как бы жители города и хорошие все. То есть потенциально действительно проблемная и интересная тема слита. Жалко её, она же почти реализована, тем более так удачно подготовлена Джокером (он только в масштабах просчитался, кораблики - не то, надо с гетто играться ).

И последнее. Отвратительный смазливый Робин, который - я так и вижу - искусственно приклеен к сюжету откуда-то сбоку, как агонизирующая слитая из двух существ тварь из Нечто. Робин нужный фильму ровно для того, чтобы потом снять ещё фильм. Или Найтвинд. Или Вася Мститель. Пофигу, как его назовут. История не о нём, прямая преемственность дела Уэйна выглядит притянутой за уши, а сам актёр мне показался крайне унылым. Хотя у него такая роль, в которой он таков. Оба "хороши", короче.

И так весь фильм. Он вселяет надежды на крутотень и потом жестоко их ломает об колено; он заигрывает с социологией и психологией, а потом кладёт на это танковую пушку потолще; он хочет сделать нам красиво и целостно, а в итоге делает нелогично, мельтешаще и всё рассыпается на части.

При том, что все денные у фильма есть! Прекрасный актёрский состав, гигантский бюджет и декорации, действительно удачные визуальные образы и сильные фигуры на доске. Но сама "партия" - какая-то совсем не гроссмейстерская, будто школьники играют в шахматном классе.

Фильм не плохой, нет. Всем бы фильмам быть как минимум такими "провалами"! Особенно русским (которых в изобилии отрекламировали перед сеансом, чем чуть не подтолкнули меня к суициду). Но не так должна закрываться умная, стильная и оригинальная серия техно-триллеров. Не глуповатой супер-героикой с идеями третьего сорта, это уж точно. Для меня - разочарование.

Понравился ли мне фильм? Да, понравился. Но вместе с тем он мне где-то глубоко внутри противен. Такое вот имхо, надеюсь, вам было интересно.

Вообще, может показаться, что я фильм ненавижу. Это не так, в фильме есть вещи, которые сделаны весьма правильно: хорошие бои, наглядная тема саморазрушения и возрождения, закрытие красной темы серии - создания Уэйном образа для подражания, образа справедливого возмездия, образа Бэтмена. То есть как завершение трилогии фильм всё же работает. И, конечно, это не проходной "Прометей", этот фильм TDKR я ещё пересмотрю и даже фигурок по нему куплю. Но к прекрасному прикоснуться, увы, не удалось. А жаль! Бэтмен: Начало я до сих пор считаю одним из лучших высказываний об идейном терроризме в кино ever, а со злодеев в TDK весь мир до сих пор валит кучи кирпичей, а тут... ни рыба, ни мясо.

PS И да, я хотел бы видеть сцену, где изнурённый пустыней Уэйн приходит в посольство США и звонит оттуда Альфреду или кому-то ещё. То есть я правда хочу знать, как он оттуда выбрался. Или в этот момент тоже сделаем сноску на "это Жъ гомикс, так там можно".

Последний раз редактировалось V-Raptor; 29.07.2012 в 18:48.
V-Raptor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 22:31   #968
Leggim
Местный
 
Аватар для Leggim
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Москва - Лондон
Сообщений: 1,750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Illusiveman Посмотреть сообщение
Забавно, но после просмотра фильма весь зал начал аплодировать. Впервые такое с другом наблюдали!
Такая же история! Полный зал аплодировал стоя минут 5 не прерываясь
__________________
«Правосудие настигнет каждого из нас. Не важно за что.»
Leggim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot