Отзывы на недавно просмотренное

[Archo]

sombis, я об одном, Вы о другом.) Как названные мультфильмы, часть из которых действительно сворованна с запада и вышла ближе к 80ым, связанны с Мойдодырами и иже? Я написал, что и там и там были супер мульты, но пытаться обосрать (уж извиняюсь за выражение) того же Чипа и Дейла, приводя в пример Ну погоди - это бред) Только потому что "у нас по телику показывали", от этого оно не становится лучше. Я люблю советские мульты совсем детские, либо с местным коллоритом (ну ты заходи если что)), еще тот же Остров сокровищ, но он не для детей)

[sombis]

Archo, ооо, я даже не про Мойдодыра, а про то, что было раньше него)))

Нет, я не о другом.
Вы же отталкиваетесь от Диснея? Для Вас - он основатель, царь, небожитель и т.п. (утрирую, без обид))). А кого из советских мультипликаторов пятидесятых мы знаем? Да, почти никого. Потому что образ одного нам преподнесли на блюде с хорошей рекламой, а других постарались забыть, как "позорное" прошлое . И даже при упоминании мультипликации пятидесятых Вы вспоминаете только Мойдодыра, который выходил в эфир и после перестройки, а я речь веду больше о других - о мультфильмах по Гоголю, типа "Ночи перед Рождеством", о сказках типа "Снежной королевы", "Сестрицы Аленушки", "Гуси-лебеди", "Золотой антилопы" и т.п., простите, навскидку память подводит). Они не уступают Диснею, а в чем-то лучше, но не "раскручены" и забыты...
Я о том, что на уровне пятидесятых анимация была на сравнимом уровне, как в ЮСЕ, так и в СССР. Обе стороны медали выпускали шедевры. Потом одно получило развитие, а другое нет.
Но говорить, что одно сейчас лучше, только потому что Вы или я не понимаем второго - бред.
Да, для меня лично (и, думаю, не только) "Ну погоди" лучше "Чипа и Дейла". Гораздо лучше. И не потому, что одно показывали, а другое нет, а потому, что один мультик - детский, с детским ориентированием, с вложенными детскими идеями и моралью, а второй - на грани, он, конечно, детский, но с заложенными "приколами" той эпохи, в которой он был создан, и эти отсылки понятны взрослым. Естественно, что те, кто не застал тех реалий за окном, отсылок советских мультфильмов не поймут. Говорить, что этот мультфильм клон Тома и Джерри и им подобных - язык не повернется ни у кого, кто воспринимает сюжет не только как противостояние большого и глупого с маленьким и хитрым)) Но это лирика, и опять отклонение.
Вы принижаете советские мультфильмы, не понимая их, кто-то принижает западные. Вы искаженно оцениваете советские мультфильмы, потому что поменялось мировоззрение поколения, кто старше - искаженно оценивает западные мультфильмы по той же причине. Речь даже не о субъективных мнениях двух людей, речь о смене миропонимания.
Скажем, сравниваемое - несравнимо как шоколад и отвертка). Поэтому мнения обоих сторон нарываются на критику)


The God's Horror, вот полностью соглашусь! Кроме отличного качества в плане прорисовки кадров в каждый мультфильм, даже если это были обычные развлекательные, а не сказки, старались закладывать какой-то положительный посыл ребенку. Сейчас же к этому только пытаются вернуться, и то как-то, на мой взгляд, топорно.

[Archo]

Разница в том, что я высказал общеизвестный факт - Ну погоди наша попытка сделать свой Том и Джерри. Я смотрел его в детстве и смеялся, потому что он об этом. Они курят, пьют, портят имущество и мстят. Мстят нещадно! Вот такие "детские идеи и мораль"?)) Вескер же откровенно оскорбил мультик, в котором я всего этого не видел, кстати. Повторюсь, возраст-возрастом, многие советские мульты мне нравятся. А, касаемо "смотрел уже поздно" - не соглашусь. Хорошие мульты можно смотреть в любом возрасте. Я до сих пор открываю для себя много западных и русских мультов!

[sombis]

Archo, о, ну может быть. Все субъективно, и в любом случае не стоит свои размеры примерять на других)
Но вот честно, скажем некоторые из упоминаемых западных мультфильмов в 15-16 (а именно тогда их массово показывали по ТВ) было можно посмотреть, если нечем больше заняться, а, например, "Черепашек", "Человека-паука" и т.п. (по крайней мере, тех, которых показывали по ТВ) - откровенно скучно. Другие вопросы стояли в приоритете, в этом возрасте немалая часть моего поколения уже работала (чему немало поспособствовали события в стране), по сравнению с жизнью в реале эти мультики смотрелись наивно и не интересно.

*А про "детские идеи и мораль" - как раз было не про "Ну погоди", а про Чипа с Дейлом.
Ну и возвращаясь к тоже высказанной ранее мысли - объем замечаемого в "Ну погоди" зависит от объема виденного своими глазами)). Так что - для меня это не клон, и рядом не стоявший с "Томом и Джерри") А если уж про "курить-мстить" и т.п., то Том и Джерри в плане кровожадности мести фору даст любому "Ну погоди").

[Archo]

100% верно! Том и Джерри, как и мультики серии Луни Тюнз - слишком жестоки, для совсем маленьких! Я к тому и говорю, что пример не лучший для подражания, если говорить 0+. В этом смысле, честь и хвала современным нашим мультикам, хоть мне не нравится их анимация. А все эти, что их, что наши - это только рядом с родителями или для детей постарше. А вот тот же Винни Пух или Утиные Истории - это "безопасно" в любом возрасте.
Ps: в 15 лет на уме совсем не мультики, ужасный возраст когда считаешь себя слишком взрослым...для почти всего)
Ps: кстати мои родители и старшие братья смотрели иностранные мульты даже в СССР. Видеосалоны, да и раз в неделю ЮСА крутили по какому-то каналу, насколько знаю) И вот еще на ту же тему
http://www.aif.ru/culture/4667
Там очень много говорится о том, как Дисней таки повлиял на советскую анимацию

[sombis]

Archo, Вашим родителям можно только позавидовать) К сожалению, мы жили далеко от центра цивилизации, тысячах в трех км, навскидку, от Москвы, ни о каких видеосалонах речи быть не могло.
Да и, насколько я знаю, на основной территории России видеосалоны появились только с приходом перестройки. До перестройки же их не было, не было и западных мультфильмов, раз в неделю - это тоже только с приходом перестройки, в конце восьмидесятых-в девяностых, по какому каналу - уже не помню)

Возраст привожу только для того, чтобы можно было "прикинуть" на себя - насколько могли быть интересны появившиеся западные мультики). Да и - тут не столько мы считали что-то о себе, сколько жизнь заставляла, мультфильмы ушли на задний план и в силу возраста, и в силу обстоятельств...

По поводу влияния - неоспоримо, что Дисней влиял. В те времена шло жесткое "соревнование" между странами, так что и те и эти старались лучшее утащить и приспособить. Как ЮСА тянули у СССР - от науки до культуры, так и в обратном направлении). Не считаю, что это сработало к ухудшению, скорее наоборот.

В общем, предлагаю мир во всем мире, между почитателями всех направлений анимации)

[Wesker]

sombis настолько все хорошо расписал и объяснил, что мне и добавить нечего.

Ты понимаешь Archo, что вот как раз когда ты пишешь, про родителей, старших братьев и видеозалы, то получается, что я как раз ровесник твоих родителей видимо.
Отсюда возможно и идёт несовпадение наших с тобой взглядов.
Потому что я как раз тоже застал начало, расцвет и гибель видеосалонов.
Я кстати до сих пор помню, что посмотрел первый раз в видеосалоне. Это был мультик ну или аниме, кому как больше нравится, "Корабль Призрак".
Причём я был в полной уверенности, что иду на кино, а оказался мультик.
Второе же, что посмотрел, был фильм "Говард Утка".
И на них оба я ходил минимум по два раза в течении двух дней.
Настолько это было для меня круто.
Я кстати очень и очень рад, что моё детство, хотя скорее уже юношество, выпало на это время, конец 80-х, начало 90-х.
Это было просто время открытий, о котором к сожалению нынешнее поколение не может даже представить.
Мы столько всего для себя открывали и охреневали, что сейчас я даже не могу представить, что должно произойти, чтобы произвести подобный эффект на нынешнюю молодёжь.
В принципе это либо полное погружение в игровой мир как... в Матрице наверное.
Либо прилет инопланетян.

Для тебя все эти Чиподейлочерепашкитомиджерри были доступны с детства.
Для меня с 15 лет.
Ощущаешь разницу?
И тогда же для меня, как и для всей страны, открылся зарубежный кинематограф.
Ты например даже представить не можешь, что значит было ждать воскресенья, чтобы в передаче "Зебра" по питерскому тв каналу, посмотреть 7 минут 4 эпизода Звездных Войн.
Или ждать, если не ошибаюсь, передачу "Клуб Путешественников", чтобы увидеть там так же 7 минутный отрывок из "36 Ступеней Шаолиня".

И ты знаешь, я этому всему очень и очень рад, потому как мы жили в действительно офигенное и крутое время.
Я помню, как в один день в видеосалоне были посмотрены подряд и именно в таком порядке:
Чужие, Хищник, потом пропустил сеанс и сходил домой обедать, а потом ЗВ 6.
Причём они были посмотрены первыми из всей трилогии. Так что спойлер с папой был уже так сказать получен.

Ты представляешь, что творилось в голове и душе 15-летнего подростка после такого дневного киномарафона.
В школе на следующий день на переменах все в красках пересказывалось.

Ну а насчёт комиксов я реально их прелести не понимаю и считаю бякой.
Я много раз пытался их читать, смотреть, не знаю как правильно, но понял, что всё-таки книги в сто раз лучше.
Я вот и сейчас например когда читаю комиксы, пытаюсь скорее, ловлю себя на том, что картинки я просматриваю вскользь, а текст меня интересует больше и я его внимательнее читаю, чем смотрю картинки.
Сюжет для меня в разы главнее, чем рисунки.
Я в голове и так себе все прекрасно нарисую.
Поэтому я и считаю комиксы бякой, которая в части детей убивает воображение, заменяя его готовыми картинками.
А это я считаю плохо.

Ух... сколько всего написал.
А я ведь сейчас на море, отдыхаю...
Интернет тоже зло.

[Wesker]

Archo, и ещё добавлю немножко.
Именно западные мультики делались для заработка денег в первую очередь и это нормально.
А у нас все это в СССР финансировалось государством и финансы и кассовые сборы там стояли далеко не на первом месте.
Отсюда и разница в подходе к созданию мультиков.
И в первую очередь в сюжетном плане.

[Archo]

Wesker, я начну с одной мысли. Ты уж прости, но ты сказал хрень. Твое очень горячее

Сообщение от Wesker

А все эти Черепашки и Чип и Дейлы ширпотреб и чистый маркетинг, ничего более.

Не имеет никаких оснований. Я люблю анимацию всех времен, смотрю ее до сих пор и пытаюсь анализировать. По ссылке sombis я показал насколько наша анимация работала с оглядкой на Disney! Не надо говорить о возрасте и т.д. Я даже сейчас смотрю и оцениваю, что и кто делал. Я равнодушен к классической Золушке (их), ровно как и Дюймовочке (нашей), потому что их идеи очень сомнительны, а последняя еще и рисовкой не радует. Не только Дисней создавал мои представления о мультах - Балто, Земля до начала времён - это мульты с Большой буквы! Я и советские мульты смотрел. Пусть и плююсь от бременских, но Следствие ведут колобки, Котенок по имени Гав, мульты по сказкам и др, я Очень люблю. Но ты привел в пример Ну погоди и бременских. И им до Чип и Дейл, как до луны! Повторюсь - ну погоди - это Южный Парк советского союза, геги и черный юмор. Алкоголь, Сигареты, Месть, Угоны, Ужасы, не оправданное издевательство...в общем, он очень жесток, как и прототип! Бременские - попытка СССР показать хиппи и проехаться на Пресли и Битлах!

Сообщение от Wesker

то вот как раз когда ты пишешь, про родителей, старших братьев и видеозалы, то получается, что я как раз ровесник твоих родителей видимо.

Старших братьев - вполне вероятно. Или тебе за 60?
ps: какие 90е? Родители смотрели Крюгера аккурат до моего рождения (в 86, насколько помню) и это был конец видеосалонов для них. При том, что они не в Москве были!

Сообщение от Wesker

Archo, и ещё добавлю немножко.
Именно западные мультики делались для заработка денег в первую очередь и это нормально.
А у нас все это в СССР финансировалось государством и финансы и кассовые сборы там стояли далеко не на первом месте.
Отсюда и разница в подходе к созданию мультиков.
И в первую очередь в сюжетном плане.

С большинством сказанного я согласен и полностью разделяю мысль sombis, что присутствует разница во вкусах поколений. Но опять-таки, ты вспомнил о чисто коммерческих проектах, сворованных и поставленных за деньги и для денег! Прочитай про Бременских Музыкантов! Это же плевок в сторону советской анимации и музыки, тема о заработках на западе в чистом виде!
ps: ну и то, что финансировались государством - не всегда хорошо! Именно по этой причине у них Мстители, а у нас Защитники! Когда-то было не так, но уже явно не ближе к перестройке))

Сообщение от Wesker

Ну а насчёт комиксов я реально их прелести не понимаю и считаю бякой.
Я много раз пытался их читать, смотреть, не знаю как правильно, но понял, что всё-таки книги в сто раз лучше.
Я вот и сейчас например когда читаю комиксы, пытаюсь скорее, ловлю себя на том, что картинки я просматриваю вскользь, а текст меня интересует больше и я его внимательнее читаю, чем смотрю картинки.
Сюжет для меня в разы главнее, чем рисунки.
Я в голове и так себе все прекрасно нарисую.
Поэтому я и считаю комиксы бякой, которая в части детей убивает воображение, заменяя его готовыми картинками.
А это я считаю плохо.

Ты просто не умеешь их готовить) Да, я тоже волнуюсь, что мой сын предпочтет комикс хорошей книге и никогда не поставлю картинки, выше полноценного текста, но нельзя быть настолько категоричным! Времена меняются. Везде находятся гении. Я читал комиксы в детстве, как диковинку. Потом погнался "за возможностями". Все это быстро надоело и показалось "книгами для тех, у кого не хватает мозгов для книг". Постепенно я нашел, что это не так. Есть отличные комиксы, отличные историю и сюжеты. Или же рисовка такая, что сюжет не важен - воспринимаешь комикс, как арт-бук. Читал Хранителей? А The Sandman Геймана? Если говорить о Бэтсе, то попробуй "Лечебница Аркхем. Дом скорби на скорбной земле" (только обязательно читать все комментарии!))А 1602? Или Блэксад? Хороших комиксов много, но ширпотреба еще больше...да только с книгами также!

Сообщение от Wesker

Ух... сколько всего написал.
А я ведь сейчас на море, отдыхаю...
Интернет тоже зло.

Гад! Первый год, когда не могу в Ялту поехать - ты на море, а у меня ломка и квартира стоит недоделанная))))

[Wesker]

Archo, с телефона писать очень неудобно и долго, поэтому во первых развернутых ответов не дам, а во-вторых sombis уже все сказал по теме мультиков и мне добавить нечего.
Я считаю что ты очень сильно ошибаешься и делаешь неверные выводы.
Так же, как ты ошибаешься с датами.
Может у твоих родителей в 86 уже и был закат видеосалонов, но во всем СССР ещё даже и рассвет не начался.)
В 87-88 годах они начали появляться более менее широко.
И сдохли примерно в 90-91 насколько я помню.

Те комиксы которые ты упомянул я читал.
И скажу снова.
Читал их как книгу, рисунок не помню.
И думаю как книги они бы мне понравились больше.
Особенно мне "нравится" вот это:
"Если говорить о Бэтсе, то попробуй "Лечебница Аркхем. Дом скорби на скорбной земле" (только обязательно читать все комментарии!))
А если бы это была нормальная книга, а не "ущербная" с картинками , то комментарии не надо было бы читать.
У хорошего писателя все было бы прекрасно вплетено в текст книги.

[Ilyaalien]

Сообщение от Wesker

Archo
А если бы это была нормальная книга, а не "ущербная" с картинками , то комментарии не надо было бы читать.
У хорошего писателя все было бы прекрасно вплетено в текст книги.

Я, конечно, не знаю, возможно, это мой уровень такой низкий и я всё с первого раза не воспринимаю, но книги Достоевского я понять не могу. Пока не прочитаю что значит те или иные символы в его произведениях. Или тоже самое у Булгакова. Или они не нормальные авторы?