"Прометей" и "Чужой: Завет" Ридли Скотта

[Dmitry Donskoy]

Сообщение от alladin

Dmitry Donskoy, твои замечания можно списать на то что это было коммерческое предприятие, ну как если бы Абрамович набрал ученых и поплыл бы на остров КинКога что-то исследовать для коммерческой выгоды.

alladin , я отталкиваюсь немного от другого .

Помню в детстве , когда читал романы Жюль Верна , мне было непонятно - на кой черт почти в каждом романе присутствует ученое "мурло" , которое постоянно на 2-3 страницы чего-то описывает или рассказывает . Потом узнал , что оказывается Жюль Верн , будучи ученым , хотел в своих приключенческих и фантастических книгах преподнести серьезные знания по географии , биологии и т. д.. И делал это очень изобретательно , когда вводил почти в каждой книге какого-нибудь ученого персонажа. Типа профессора Паганеля в "Дети капитана Гранта" .

Док Браун в фильме "Назад в будущее" нам рассказывает кучу интересного про временные сдвиги и аномалии , в "Парке Юрского периода" ученые нам рассказывают о динозаврах , в "Нечто" Карпентера я тоже вижу ученых , и они гармонично вписываются в сюжет ...

А вот в "Прометее" мимо. В начале фильма мы видим , что в команду отбираются лучшие исследователи и специалисты в своих областях . Естественно , после этого , ждешь , что впереди будет куча тайн и загадок . И , конечно же , куча разгадок (и , по возможности , желательно неожиданных) . А оказывается , что лучшие ученые умы Земли (которые по идее должны быть личностями довольно незаурядными) прибыли на незнакомую планету , полную нового и неизведанного , только для того , чтобы быстренько "почить в бозе" . При этом проявив не дюжую смекалку в плане того , как быстрее "затупить" и "зажмуриться" .
А потом и вовсе выясняется , что "отличный парень" робот Дэвид легко и непринужденно может заменить всех ученых сразу .
И невольно становится обидно за человеческую расу . Которая может изобрести такого гениального робота , но до сих пор не может выучить элементарные вещи . Что не надо тыкать "своими заготовками" инопланетную ползучую гадину и тем более не надо будить здоровенных лысых дядек , которые собираются Вас уничтожить биологическим оружием .

Но опять же , это всего лишь моя попытка выразить свое мнение на то , что в фильме мне показалось не убедительным и наигранным .
А сам фильм однозначно "ляжет" в коллекцию к фильмам "Чужой" и "Хищник" .

[RainmanQ]

Сообщение от Dmitry Donskoy

alladin , я отталкиваюсь немного от другого .
А вот в "Прометее" мимо. В начале фильма мы видим , что в команду отбираются лучшие исследователи и специалисты в своих областях

Ридли подсмотрел этот момент из первого AVP. Там ученых так же подбирали, причем сам Бишоп.

[Wesker]

Сообщение от RainmanQ

Товарищ Wesker не приувеличивайте. И не пытайтесь высмеять меня на толпе.

А я нисколько не преувеличиваю.
Я говорю как есть, потому что ты в очередной раз:

Сообщение от RainmanQ

Что касается планеты, я говорил о том что нам обещали предысторию первого фильма Чужой и Прометей по ожиданиям зрителей (моим по крайней мере) должен был закончится тем с чего начинается фильм Чужой, то есть посадкой на неизвестную планету и обнаружение инопланетного корабля.

несешь бред о том, как ДОЛЖЕН БЫЛ закончится Прометей по твоему мнению.
Прометей ДОЛЖЕН БЫЛ и ЗАКОНЧИЛСЯ именно так, как хотел режиссер, но не так как ХОТЕЛ БЫ некий товарищ из интернета.
И если тебе говорят об этом уже в черт знает какой раз, а ты снова твердишь свое, то ты просто... совсем неадекватен и это мягко говоря.

Сообщение от RainmanQ

Вы говорите про фанатов. То-то они офигели от увиденного приквела Чужого без чужого.

Вот фанаты как раз не офигели, потому что они внимательно следили за промо кампанией фильма и слышали слова Скотта о том, что в фильме чужих не будет.
А вот балаболы типа тебя, выдающие себя за фанатов, а на деле просто пустобрехи как раз и прифигели, что им видите ли Чужого не показали, ведь Риддли им ДОЛЖЕН видите ли был его показать.

Сообщение от RainmanQ

Товарищ Wesker если бы до премьеры не кричали что это предыстория франшизы Чужого и что нам откроют все страшные тайны, это был бы хороший фантастический фильм и резонанса бы такого не было.

Если бы ты внимательно слушал все что говорили до премьеры или хотя бы умел логично мыслить, ты бы в 25-й раз не писал одно и то же.

[Wesker]

Сообщение от Dmitry Donskoy

В начале фильма мы видим , что в команду отбираются лучшие исследователи и специалисты в своих областях .

Почему ты пишешь то, чего в фильме не было?
Мы НЕ видим как и кто отбирается в команду в начале фильма, не обманывай пожалуйста.
Мы даже не знаем КТО ИМЕННО проводил собеседование с этими людьми и набирал их в команду.

Сообщение от Dmitry Donskoy

Естественно , после этого , ждешь , что впереди будет куча тайн и загадок . И , конечно же , куча разгадок (и , по возможности , желательно неожиданных) . А оказывается , что лучшие ученые умы Земли....

Дальше цитировать не стал, потому как попытаюсь прокомментировать это.
Набранные люди не обязательно лучшие умы Земли.
Это всего лишь ТВОИ придумки и ожидания.
А если учесть, что один из этих ученых в скафандр запихал бульбулятор с травой....

Попробуй принять такую точку зрения, которая как раз и проходит через весь фильм, если его смотреть внимательно и возможно тогда мои в чем-то тоже домыслы покажутся тебе вполне логичными.

Первое!
Прометей - это коммерческая миссия ОДНОГО человек, который мог набирать в команду того, кого он захочет.
Второе!
Если учесть возраст Вейланда, то как он выглядит, дышит на ладан и вот-вот отбросит кони, то я очень сильно сомневаюсь, что всю остальную команду кроме Шоу и Холловея он набирал, беседовал и тестировал сам.
Скорее всего эти занимался персонаж Шарлиз Терон, его дочь и отсюда вытекает следующее.
Третье!
Как мы видим из фильма, Вейланд больше любит и доверяет Дэвиду.
Дочь он ни во что особо не ставит и она отвечает ему взаимной мягко говоря ненавистью и ждет не дождется, когда же папа наконец склеит ласты и управление корпорацией перейдет к ней.
Соответственно в успехе миссии и увеличении продолжительности жизни папы она совершенно не заинтересована
И отсюда вытекает четвертое!
Если команду все же набирала Викерс или же под ее присмотром, то она вполне могла выбрать далеко не лучших...

И тогда все становится довольно логично и просто.
Не считаешь?

Сообщение от Dmitry Donskoy

В итоге в фильме получилось , что всех ученых заменил собой неадекватный робот . Который с легкостью подмешивает черную муть в стакан человека . И абсолютно не "париться" , что это может оказаться какая-нибудь инфекция , которая передается воздушно-капельным путем . И может случайно "завернуть ласты" всему экипажу вместе с стареньким , но любимым шефом андроида Деви

Робот не может быть неадекватным.
Он ИСПОЛНЯЕТ команды своего шефа и не более того.
И он не "париться" , что это может оказаться какая-нибудь инфекция потому как Вейланд находится отдельно от всей команды и 100% изолирован так, что ни один микроб к нему не доберется.
А если вдруг случится заражение, то всегда можно просто убить абсолютно всех, провести очистку воздуха, если повезет обрести бессмертие, а после спокойно дожидаться в автономном модуле спасателей или же улететь на корабле, так как Дэвид вполне способен управлять кораблем.

Ты вот опять не понимаешь, что Вейланду насрать абсолютно на всех.
Человек умирает и хочет встретиться со своими создателями и возможно обрести бессмертие.
Ему осталось жить несколько дней или недель, максимум.
И он именно ОЗАБОЧЕН И ОЧЕНЬ ХОЧЕТ бессмертия.
Ты думаешь ему не все равно кто умрет, ради того чтобы он жил?

Если это опять таки понять, смотря фильм внимательно, то снова все становится логичным в фильме и нет никаких натяжек.

[Wesker]

И самое смешное, что все те, кто кричат про нелогичность фильма почему-то не заметили и не написали про одну как раз очень нелогичную и странную штуку, которая бросается в глаза, если смотреть фильм внимательно и которая возникла именно из-за вырезания из фильма кусков и перемонтажа.

Но в этом моменте же в фильме ЭКШОН!!!
И поэтому все эти крикуны, этот момент не увидели.

[Dmitry Donskoy]

Сообщение от Wesker

Третье!
Как мы видим из фильма, Вейланд больше любит и доверяет Дэвиду.
Дочь он ни во что особо не ставит и она отвечает ему взаимной мягко говоря ненавистью и ждет не дождется, когда же папа наконец склеит ласты и управление корпорацией перейдет к ней.
Соответственно в успехе миссии и увеличении продолжительности жизни папы она совершенно не заинтересована
И отсюда вытекает четвертое!
Если команду все же набирала Викерс или же под ее присмотром, то она вполне могла выбрать далеко не лучших...

И тогда все становится довольно логично и просто.
Не считаешь?

То , что он не любит дочь , а дочь ему отвечает такой же "взаимностью" , и ждет пока папа "склеит ласты" - это и ежу понятно . Также понятно , что весь это полет дочки не нужен .
Но согласись , что если твой нелюбимый папа (или мама) по своей прихоти отправляют тебя в большую ... . И лететь надо . То крайне глупо со стороны персонажа Шарлиз Терон набирать идиотов (суицидников) в команду . А с учетом того , что неизвестно с чем придется столкнуться , это глупо вдвойне . А с учетом того , что на этом корабле будешь ты сам , то это глупо втройне . Согласись , что это не очень комильфо в сложной космической миссии окружить себя законченными придурками .
И то , что папе плевать на дочку (а так оно и есть) , и дочке плевать на папу (что тоже правда) - не означает , что дочке плевать на саму себя . Тем более мы помним в конце , как ей очень не хотелось умереть .

Так что есть у меня мыслишка . Что если тебя (даже против твоей воли) предстоит очень-очень непонятная история с непонятным концом , то ты по-любому не заинтересован окружать себя даунами .

Сообщение от Wesker

Робот не может быть неадекватным.
Он ИСПОЛНЯЕТ команды своего шефа и не более того.
И он не "париться" , что это может оказаться какая-нибудь инфекция потому как Вейланд находится отдельно от всей команды и 100% изолирован так, что ни один микроб к нему не доберется.
А если вдруг случится заражение, то всегда можно просто убить абсолютно всех, провести очистку воздуха, если повезет обрести бессмертие, а после спокойно дожидаться в автономном модуле спасателей или же улететь на корабле, так как Дэвид вполне способен управлять кораблем.

Звучит вполне логично ...
но , если мне очень хочется жить , а Вейланду очень хочется жить. То попытка доктора положить меня в одно отделение с больными СПИДом и с заверениями этого же доктора : "Не переживайте это безопасно на 100% , так как Вы будете полностью изолированы" ... вызвала бы у меня полное отторжение .

[Wesker]

Сообщение от Dmitry Donskoy

То , что он не любит дочь , а дочь ему отвечает такой же "взаимностью" , и ждет пока папа "склеит ласты" - это и ежу понятно . Также понятно , что весь это полет дочки не нужен .
Но согласись , что если твой нелюбимый папа (или мама) по своей прихоти отправляют тебя в большую ... . И лететь надо . То крайне глупо со стороны персонажа Шарлиз Терон набирать идиотов (суицидников) в команду . А с учетом того , что неизвестно с чем придется столкнуться , это глупо вдвойне . А с учетом того , что на этом корабле будешь ты сам , то это глупо втройне . Согласись , что это не очень комильфо в сложной космической миссии окружить себя законченными придурками .
И то , что папе плевать на дочку (а так оно и есть) , и дочке плевать на папу (что тоже правда) - не означает , что дочке плевать на саму себя . Тем более мы помним в конце , как ей очень не хотелось умереть .

Так что есть у меня мыслишка . Что если тебя (даже против твоей воли) предстоит очень-очень непонятная история с непонятным концом , то ты по-любому не заинтересован окружать себя даунами .

К слову они все не идиоты и не дауны.
У них отличный пилот и отличная охрана.
А то что взяли с собой не очень умных например геолога и биолога, то в этом нет никаких проблем.
Ну сдохнут в пирамиде и хрен с ними.
Как они могут угрожать безопасности?

Сообщение от Dmitry Donskoy

Звучит вполне логично ...
но , если мне очень хочется жить , а Вейланду очень хочется жить. То попытка доктора положить меня в одно отделение с больными СПИДом и с заверениями этого же доктора : "Не переживайте это безопасно на 100% , так как Вы будете полностью изолированы" ... вызвала бы у меня полное отторжение .

Даже современные больницы так устроены.
Есть инфекционное отделение, а рядом лежат например больные из хирургии.
Поэтому повторю, не вижу никакой проблемы в проживании в защищенном и полностью изолированном отсеке рядом с возможными зараженными.
Плюс не забывай самого главного.
Вейланду жить оставалось считанные дни.
Некогда ему было проводить эксперименты осторожно.
Он в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ если не получал бессмертие то умирал.

[Dmitry Donskoy]

Wesker , к поведению Вейланда и японского дедушки (из "Росомаха бессмертный") у меня вообще никаких вопросов . Денег много , жить охота . Тут с мотивацией все в порядке . И то , что Вейланд все-равно пошел на встречу с Создателем (зная что он летел на Землю с биологическим оружием) , не вызывает никаких вопросов . Тем более до этого было сказано , что это скорее всего его последнее путешествие . Это , кстати , к вопросу о фанатах , которые возмущались , что цели полета менялись много раз и поэтому - все непонятно . Хотя тут , как раз , все вполне логично . Лететь с лозунгом "спасем старую сморщенную ... " как-то не комильфо , а вот с целью познания сотворения мира - самое то !

Да и вообще , весь наш спор можно свести к следующему . Один утверждает , что фильм гениальный , другой возмущается , что фильм просто отличный . Вот и все ...

[Wesker]

Dmitry Donskoy, полностью с тобой согласен!!!

[RainmanQ]

Сообщение от Wesker

Вы бы как бы следили за тем что говорите. Болабол-тот кто говорит неправду/врет. В каком месте я соврал. Это первый момент, второй, это то что Вы причислели меня к лику святых, то есть к числу фанатов Чужого. Я таковым себя не считаю и не говорил о том что я фанат. Вы любите все переворачивать с ног на голову. Я говорил что фильм отвратительное говно которое невозможно смотреть? Нет! Я сказал лишь то чего я от него ждал и чем он должен был закончится для меня. То что там сказал режисер до премьеры и то что он сам для себя снял этот фильм, расскажите кому-нибудь другому. Хотите сказать до премьеры ни разу не сказали что это приквел Чужого? То что Ридли сказал что не будет в фильме чужого, ну хорошо, не беда лишь бы раскрыли его происхождение, а нам показали что-то непонятное. Вы например знали до премьеры первой части что будет трилогия, а она безусловно будет?

[Wesker]

RainmanQ, а может тетралогия, а может дилогия...
Сколько их будет пока не знает никто, даже сам Ридли.
Поэтому ты в очередной раз выдаешь свои выдумки за истину.
Ридли недавно ляпнул, что собирается вообще ещё три сиквела снять.
Так что у нас уже не трилогия получается.

И повторю тебе в очередной раз, хотя до тебя видимо это все равно так и не дойдёт.
Абсолютно никому не интересно, как фильм ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАКОНЧИТСЯ ПО ТВОЕМУ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ФИЛЬМУ ПРЕТЕНЗИИ.
Я тебе это даже капсом выделил, вдруг поможет.
Фильм закончился именно так, как считал нужным режиссёр.

И кстати ты опять пишешь хрень, потому как не можешь внимательно прочитать и осмыслить мои и не только мои слова.
Ты пишешь:
"и то что он сам для себя снял этот фильм, расскажите кому-нибудь другому".

Ни я, ни тем более режиссёр такого не говорили.
Это опять ЛИЧНО ТЫ придумал.
Я сказал, что режиссёр ЗАКОНЧИЛ ФИЛЬМ, КАК СЧИТАЛ НУЖНЫМ.

Есть разница между моими и твоими словами, не находишь?

Я все больше убеждаюсь, что поговорка про росу и бога вполне к тебе применима.