22.04.2011, 17:28 | #4489 |
Модератор
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,219
|
|
23.04.2011, 12:59 | #4490 | ||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
|
Цитата:
Даже не смотря на то, что ремейк получился весьма жёстким, он реально очень тупой О_О Хотя тут сетовать не на что. Они пытались возродить культового персонажа, но культовый, не всегда значит попсовый. Глаза бы мои не видели Поэтому фигурка Джейсона, который чутка реальней, мне и понравилась. Цитата:
Кстати, кроссовер не был настроен на то, что бы напугать зрителя, заставить сопереживать кому то. Это вообще была штука несерьёзная. Ведь мы в первую очередь сопереживали, либо Фреду, либо Джейсону. PS - Дохлое, это у Тревора Резника, а у Джейсона, вполне умеренное PPS - короче. В любом случае, решать в итоге Раптору, как он его выставит. В первую очередь должно нравится самому кастомайзеру. А нам - пища, для блабла и добавок в тему всяких разностей. Интересу ради
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015) Основной сайт с коллекцией I will eat your brain Последний раз редактировалось Moguchiy H; 23.04.2011 в 13:02. |
||
23.04.2011, 14:27 | #4491 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
|
Цитата:
Об этом я и сказал. Именно поэтому Джейсон и "выжил", будучи изначально клоном Майерса. В основу Майерса положена идея абсолютного зла. В основу Джейсона положена идея тупого убийцы тупых подростков. Ты сейчас предлагаешь опять полезть глубоко в немыслимые дебри и рассматривать Джейсона как почти шекспировского персонажа. Откуда эта тяга всё усложнять. Никто его не уничтожал. Там в принципе уничтожать-то грубо говоря нечего. Он изначально глубоко никем не прорабатывался и говорить о каких-либо канонах просто некорректно. Есть просто ряд общих черт, как то, основная мотивация, +- определённые характерные внешние черты (одна из которых крепкое мужественное телосложение). И после того как в третьей части Джейсон в самом общем виде состоялся он просто начал путешествовать из фильма в фильм. Никому нафиг не надо было делать из "пятницы" какую-то серьёзную фантастику с целостным миром, уникальными персонажами и т.п. Никогда это кино и персонаж ни на что подобное не претендовали. Просто были идеи, которые прижились и нравились публике (читай Томми Джарвис, зомби-Джейсон (ну ещё бы ) и др.) и, соответсвенно, жили дольше, лишь для того, чтобы в очередной раз сняв кино за 500 000 - 2 000 000$, сделать в прокате несколько миллионов, а были те, которые сразу были отвергнуты. Но это другой разговор совсем. Вот Майерс действительно деградировал. Последний раз редактировалось Sined; 23.04.2011 в 14:48. |
|
23.04.2011, 15:20 | #4492 | |||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
|
к тому, что ты начал говорить о популярности этого персонажа и сравнил его с Майком Майерсом, несмотря на обсуждение именно Джейсона. Ещё к тому, что Раптор, не смотря на то, что его Джейсон выглядит как Джейсон из 7-й части внешне, написал "я хочу образ собирательный". А собирательный образ, не значит, что он должен выглядеть, как подобие всех последних частей.
Цитата:
не вижу никакого предложения лезть в дебри. Я о налёте смысла. Хотя бы немного. Я говорю о первых частях пятницы, которые в будующем можно было бы развить в весьма смысловые и кровавые ужастики. Последнее осталось
можно не читать
Ещё пример хороший у Восставшего из ада. Первые части обладали смыслом, но в будующем сериал превратился в муру, в которой происходят несвязные события и появляется Пинхед со словами - "это только начало" и "ХАХАХАХА". Даже последние кошмары с Фредом смотрятся как связь с Фредом. Есть за что зацепиться (из пальца сосали, но убили наконец). В большинстве последних частей вместо Джейсона можно и кровавого покемона вставить. Никто особо не заметит, что это пятница 13-е. Цитата:
Цитата:
PS - примеры я привожу не для залезания в дебри и отдаю себе отчёт, что мы разговариваем о Джейсоне Не нужно предпологать, что я требую Шекспировских историй и фильмов с глубочайшим смыслом. их можно делать хотя бы не настолько тупыми
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015) Основной сайт с коллекцией I will eat your brain Последний раз редактировалось Moguchiy H; 23.04.2011 в 15:28. |
|||
23.04.2011, 15:43 | #4493 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
|
Цитата:
Как раз Джейсон - это персонаж-путешественник. Не пятница делает Джейсона-Джейсоном, а наоборот. Он эдакий трешовый Мидас Опять же, проводя аналогии с Майерсом - именно поэтому Джейсон безоговорочно выиграл битву за время. Джейсон - это ни к чему не обязывающее явление поп-культуры, а Майерс - создание гениального Карпентера. Майерс - это пленник таланта Карпентера. Будучи созданным таким уникальным человеком, он навсегда остался "привязан" к нему. Время это доказало - у Майерса после первой части было только одно направление пути - вниз. В данном случае рулевой очень важен. В случае с Майерсом важен сам создатель. В то время как Джейсон просто является любимцем публики. Не больше и не меньше. Банально самый обаятельный маньяк. Хоть в ток-шоу, хоть против Фредди, хоть в космосе - тупого здоровяка в хоккейной маске, люто ненавидящего всё молодое, красивое и сексуальное любят, ему симпатизируют и его хотят видеть. Просто потому, что он охрененный "разгрузочный" персонаж. Таких в индустрии очень мало. Трагизм в его истории есть, без вопросов. О мотивации я специально упомянул в сообщении выше отдельно. Конечно это тоже важно. Конечно без этого он бы не был тем Джейсоном. Но опять же, с т.з. его феноменального успеха и невероятного долголетия это факторы глубокооооооооооооооооооо вторичные. Потому что персонаж из другого разряда. Здесь уместна аналогия с тем же РобоКопом и ED-209 - за те секунды экранного времени, которые демонстрируют мучения Эдика, в него влюбилось то же (если не большее) количество людей, что и в проработанного героя Мерфи. А что может быть более примитивным и пустым, чем Эдик? И то же самое - он может появиться где угодно, при каких угодно обстоятельствах и это будет именно тот самый Эдик. Последний раз редактировалось Sined; 23.04.2011 в 15:47. |
|
23.04.2011, 21:11 | #4494 |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
|
По мне, у Джейсона был потенциал и его можно было сделать неотъемлемой частью хрустального озера и "той самой вывески лагеря" = атмосфера то играла очень сильно. Далее уже вообще кудато и пейзажи пропали и суть потерялась. И пейзажи на которых он появляется. Маерса точно так же можно засунуть в любой молодёжный ужастик (это доказали одни из последних серий, которые очень огорчили ), как и Крюгера и всех-всех. У Джейсона произошло это быстрее, чем у других. И всех других маньяков кино любят и хотят увидет в очередном продолжении. Подкачивают только сами продолжения. От истории отделяется любой персонаж, как доказала культура кино и различных кроссоверов.
Тут я уже в замешательстве, как и ты от моих сообщений. ЭД для меня неотделимая часть от вселенной Робокопа. Где ещё появлялся Эдик? Я реально не интересовался никогда О_О
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015) Основной сайт с коллекцией I will eat your brain |
23.04.2011, 22:04 | #4495 |
Местный
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
|
Да ну. Ну застрял бы он в этих пейзажах и чего бы было? Да ничего бы не было. Хватило бы на одно-два продолжения максимум. И это был бы вообще другой персонаж. И он бы пропал. Историю пришлось бы заканчивать.
Сама же оригинальная история изначально вообще нулевая, её аккурат хватает для того, чтобы зритель понял почему происходят убийства. Больше ничего не было нужно. Ставка сделана на другое. Чего вообще пытаться абсолютизировать эту историю, искать романтику и красоту, которых там нет. Пятница не о том. В момент начала рекламной кампании первого фильма даже сценария окончательного не было. Чего тут дальше надумывать и пытаться за уши притянуть что-то высокое? Задумывалась история, которая могла быстро срубить бабла на волне популярности Хэллоуина и с задачей команда справилась. Дальше уже банальное везение и благоприятное расположение звёзд дало отличного персонажа для трешака, который не будет обременён какими-то жёсткими рамками и просто будет спокойно мочить и резать. И умные дяди смекнули, что ни в коем случае нельзя этому персонажу позволять привязывать себя к какой-то жёсткой истории, утяжелять его излишне сложным характером и т.п.. Достаточно выделить самые общие и самые характерные черты. Так начались гастроли Джейсона по ТВ. И до сих пор всё отлично. До сих пор он ни на что особенно не претендует и до сих пор занимает СВОЁ место. Ты сейчас просто уводишь дискуссию в контекст а-ля "надо, чтобы каждый фильм был с глубочайшим смыслом и сценарием на 500 000 страниц, работа над которым должна вестить не менее 20 лет и т.д. и т.п." У тебя бы так в одном из продолжений Джейсон, убивая очередную жертву, вёл с собой внутренний диалог о смысле жизни (минут на 30-40), попутно, делая скрытые отсылки на внешнюю политику США. Да нахрен это никому не нужно в таком кино. Начиная с ток-шоу, Симпсонов и Саус Парка и заканчивая Age of Empires и World of Warcraft. Отсылок ОГРОМНОЕ количество. Как прямых, так и косвенных. Самому Робо такой отклик вне оригинальной франшизы и не снился. Как своеобразный мем для поп-культуры - Эдик один из мощнейших персонажей. Примерно тоже самое с Джейсоном. |
23.04.2011, 22:05 | #4496 |
Супер-модератор
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,816
|
Ну вы даёте...
__________________
Сайт >> www.i-malkov.ru Канал >> https://t.me/vraptors_things Коллекция >> Where V-Raptor's Things Are >> Ремонт и реставрация фигурок и статуй |
23.04.2011, 22:14 | #4498 |
Супер-модератор
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,816
|
Логичнее анала нет ничего.
__________________
Сайт >> www.i-malkov.ru Канал >> https://t.me/vraptors_things Коллекция >> Where V-Raptor's Things Are >> Ремонт и реставрация фигурок и статуй |
23.04.2011, 22:16 | #4499 |
Модератор
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,219
|
Чаке покарает неверных.
|