Нет, ну правда) НАФИГА?)))

[Mefisto from Hell]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Montana, ты открыл для себя суть форумного общения. Выискивать крупицы полезного в большой мусорной куче - это первое, чему надо научиться в нём.

Хм, как мне кажется, сам интернет изначально и есть большая помойка, и только немногие умеют в нём находить истинно важное-ценное. Достичь этого мастерства - есть главная задача каждого юного падавана, вставшего на путь постижения джедайского мастерства инетсёрфинга!

[ShadowJackJC]

Сообщение от Mefisto from Hell

как мне кажется, сам интернет изначально и есть большая помойка

Что в головах, то и везде (: Человеческий ум в массе хаотичен и беспорядочен, а когда их больше двух рядом, то хаос множится в геометрической прогрессии )

[RIDDICK]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

хаос множится в геометрической прогрессии

И имя ему - коллекционирование!

[Sined]

Сообщение от Игрок

так-то оно так, но где в итоге грань между конструктивизмом и "просто мнением"?

Да есть она на самом деле. К сожалению, для многих визитной карточкой стало не просто обсуждение/критика продуктов, но также сдабривание этого процесса всей имеющейся внутри себя желчью и прочими её аналогами.

При этом одно дело, когда подобное поведение не является регулярным, те же шутливые издевательства и т.п. Но это факт - для некоторых именно обосрать продукт стало идеей-максимум. Эта тема (да и весь новостной раздел) тому прекрасное подтверждение. Уже начали звучать имена. Просто не хочется каждый случай индивидуально обсуждать, чтобы дискуссия скатилась в личностные разборки. Но тостер действительно знает таких пользователей.

Сообщение от Сухарь

Montana, к такой критике претензий нет?

Никит, нет претензий к анализу (хотя НАСТОЛЬКО глубокий анализ в ПОДВИЖНОЙ фигурке не для каждого важен, я даже возьму на себя смелость и скажу, что для большинства не важен), но вот зачем такую серьёзную работу сопровождать грубостью вроде "Сосанга к чертям"?
"Обидеть художника может каждый." Ну тебе ли не знать?

Это некорректно. Человек явно талантлив и его талант явно признан. Хотя бы тем, что он использует его по назначению, весьма широко и во многом именно благодаря ему на рынке сейчас столько "нечеловеческих" персонажей от Hot Toys. И особенно важно то, что люди с удовольствием покупают их.

И шутки вроде "жрите говно - миллионы мух не могут ошибаться" сюда совершенно не подходят. Достаточно просто посмотреть на тот прогресс, который был достигнут в индустрии за последнее время. Возможно это, кстати, и стало следствием того, что родилась такая волна вечно негодующих. Качество просто сработало против производителей. Почти как в замечательной "золотой антилопе".
Это был первый момент.

Что же касается второго момента - субъективного восприятия и его роли в наличии замечаний к конкретному продукту - приведу простой пример. Вспомни, как достаточно давно тебе показалось, что лайфсайз бюст Т-800 по Т2 является чересчур узким. Бюст, который сделан посредством слепка с головы самого актёра.
Вот благодаря таким моментам и рождаются вопросы к тому, как часто может иметь место тот самый субъективизм

И таких примеров масса. Даже продукты, созданные методом лазерного сканирования умудряются критиковать и говорить, что ничего общего с оригиналом нет.

Так что потребителю, вернее некоторому потребителю, не угодишь в любом случае. Всё очень лично

[AlPred]

Sined, если бы у нас на форуме была принята такая система, я бы твой пост заплюсовал до бесконечности. Особенно за части про "антилопу" и "субъективизм".
Горд знакомством!

апд.
К сожалению очень и очень многие путают критику с оскорблением.
Пока им в голову это не вбить - так и будут считать, что им запрещают "критиковать".

[Сухарь]

Сообщение от Sined

(хотя НАСТОЛЬКО глубокий анализ в ПОДВИЖНОЙ фигурке не для каждого важен, я даже возьму на себя смелость и скажу, что для большинства не важен)

это я знаю прекрасно
надо же было просто подтвердить свои слова

Сообщение от Sined

"Сосанга к чертям"?
"Обидеть художника может каждый." Ну тебе ли не знать?

не буду скрывать, да, грубо. но если он выполняет так работу, то с какой стати я должен с уважением относиться? может, но не хочет. обидно должно быть не тому, кто плохо выполнил работу, а тем, кто ждал чего-то определенного (не в моем случае (пусть и не поверят этому), т.к. у них хищи больше не будут нормальными, а значит мне незачем на них рассчитывать. куда же делся скульптор головы Х2).

Сообщение от Sined

Человек явно талантлив и его талант явно признан.

я бы оочень хотел узнать, какие именно работы демонстрируют стороны его явного таланта. в том и фишка, что чужого и хищника относительно нетрудно слепить, чем лица людей по вполне понятным причинам (пусть масштаб работы разные).

Сообщение от Sined

Достаточно просто посмотреть на тот прогресс, который был достигнут в индустрии за последнее время. Возможно это, кстати, и стало следствием того, что родилась такая волна вечно негодующих. Качество просто сработало против производителей. Почти как в замечательной "золотой антилопе".

прогресс есть. фигурки становятся более "живыми", более смотрибельными. но это следствие вовсе не из-за волны негодующих, а возможностей технологии (точнее, их развития). если смотреть на скульптинг, то с этим как раз беда, они хуже и хуже при, парадоксально, улучшающемся общем виде фигурки. вывод напрашивается само собой.

Сообщение от Sined

субъективного восприятия и его роли в наличии замечаний к конкретному продукту - приведу простой пример. Вспомни, как достаточно давно тебе показалось, что лайфсайз бюст Т-800 по Т2 является чересчур узким. Бюст, который сделан посредством слепка с головы самого актёра.

этот момент я пропущу, т.к. тут я не смогу объяснить доходчиво (не в силу своего некоторого неумения, а в силу потенциального отрицания объяснений, что повторялось неоднократно). что до данного случая, то для окончательного прояснения нужно оценить вживую, иначе никак.

[tremor]

Сообщение от Сухарь

с какой стати я должен с уважением относиться?

Это банально вопрос воспитания. Можно не уважать человека, но даже при этом не опускаться до метания какашек. Говорю сейчас не о ком-то конкретно, а об явлении в целом.

Кроме того, как мы выяснили, все субъеткивно и не всем нужны максимально аутентичные детали. Достаточно среднего уровня аутентичности.

[Sined]

Сообщение от Сухарь

это я знаю прекрасно

А мне кажется не знаешь. Мне кажется, что большинство агрессивно критикующих видят себя кем-то вроде совершенно особенных людей, которым был дан дар видеть то, чего обычные серые личности видеть не могут. Так мне кажется и рождается желчь в критике.
Ключевой момент здесь именно "большинству не важно", а не "большинство не видит". Просто подчеркну это. Видят очень многие, просто относятся спокойнее, т.к. имеют более уравновешенную точку зрения по данному вопросу.

Сообщение от Сухарь

не буду скрывать, да, грубо.

Вот именно. И это грубо почти постоянно.

Сообщение от Сухарь

прогресс есть. фигурки становятся более "живыми", более смотрибельными. но это следствие вовсе не из-за волны негодующих, а возможностей технологии (точнее, их развития). если смотреть на скульптинг

Скульпт очень важен в подвижной фигурке для самой подвижности. Тебе не приходило в голову, что фабрика/инженеры (если он вообще не сам занимается ещё и этими вопросами (это дополнение про талант)) могут устанавливать рамки вплоть до миллиметров? Т.е. "эту деталь мы сейчас готовы изготовить только таких габаритов, иначе готовая фигурка будет плохо собираться/будет большое количество брака" и т.д. и т.п.? Да даже если это его стиль - почему нет? Генеральный HT может просто видеть, что его работы продаются и даёт ему установку: "Товарищ Тсанг! Не смей ничего кардинально менять! А вдруг наш потребитель перестанет покупать наш товар! Нет, рисковать мы пока не можем!"
Может быть огромное количество "НО!", которые должны остановить от того, чтобы каждый раз выливать чан с дерьмом на его труды.
Это правило действует почти в каждом случае. И вот именно здесь на первый план и выходит цель. Есть ли желание критиковать или просто направить на кого-то шквал негатива.
Ты позволяешь себе критиковать так, будто сам являешься абсолютным экспертом в данной индустрии, а сам коллекционировать начал, дай Бог, года два назад и то набегами, то интересно, то неинтересно. Да и опыт общения с продуктами разных производителей "живьём", скажем открыто - довольно скудный.
Лично в моей жизни, среди моих преподавателей/наставников/учителей ни разу не встретился человек, который позволял себе столь неуважительное отношение к чьим-либо мыслям. За всю свою жизнь. Никогда. Каким бы экспертом он не был. Только конструктив и только в корректной форме.
И я отдельно отмечу при этом, что к твоей критике я довольно внимательно отношусь, т.к. знаю, что ты не просто пустобрёх, а человек имеющий профильное образование, и главное - довольно талантливый художник. Я именно тебя поэтому и процитировал.
И тем неприятнее мне видеть как именно ты столь неуважительно и грубо систематически отзываешься о работах других художников.
Грамотная критика - почти всегда интересно и временами даже полезно.
Демонстративное неуважение и желание унизить всё, что попадается в поле зрения - жутко и мерзко. Это вопрос скорее воспитания и уж точно не навыков и таланта.

Сообщение от Сухарь

тут я не смогу объяснить доходчиво

Не сможешь не признав, что ты тут ошибся. Ошибся из-за особенностей личного восприятия о чём и было сказано выше.

[Сухарь]

Сообщение от tremor

Это банально вопрос воспитания. Можно не уважать человека, но даже при этом не опускаться до метания какашек.

можно, соглашусь. в моем случае "какашка" была оправдана. другое дело - нужно ли.

Сообщение от tremor

Кроме того, как мы выяснили, все субъеткивно и не всем нужны максимально аутентичные детали. Достаточно среднего уровня аутентичности.

"мы" выяснили? кто и что?
даже мне было бы достаточно этого среднего уровня аутентичности, просто в конкретных случаях не придают вообще значение наиболее характерным чертам образов. а если и их нет, то и вся работа насмарку.

Сообщение от Sined

А мне кажется не знаешь.

достаточно читать тут (где пишут часто "мне пофиг") и на фриках, где то же самое, притом что фриковцы более уважительно относятся к критике и к хобби в целом. другое дело воспринимать его, критику.

Сообщение от Sined

И это грубо почти постоянно.

в моем случае?

следующий большой ответ пропущу. не вижу смысла продолжать в этом месте.

Сообщение от Sined

Не сможешь не признав, что ты тут ошибся. Ошибся из-за особенностей личного восприятия о чём и было сказано выше.

а может быть, надо чуточку умерить свой пыл самоуверенности? как и говорилось ранее, продолжать не имеет смысла, т.к. спорить с выдуманными предметами спора невозможно, особенно если на них базируются фундаментально.

[ShadowJackJC]

Поясните мне, мы тут занимаемся ограничением свободы мнения по принципу "пианистов не стрелять"?
У нас вроде есть запрет на флейм, флуд и оскорбления.
Сообщения "Сосанга сосет" можно вполне удалять и наказывать.
Сообщения "Сосанга сосет потомушта" можно или комментировать или игнорировать.
Это сейчас всё может перейти тонкую грань авторитаризма и довления "атцов" и "батек".

[Sined]

Сообщение от Сухарь

в моем случае?

Никит, ну ты же не будешь отрицать, что с удовольствием иной раз готов приложить бедолагу Йозефа, да покрепче-покрепче?

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Поясните мне, мы тут занимаемся ограничением свободы мнения по принципу "пианистов не стрелять"?

Здесь обсуждается вопрос. Как показывает обсуждение - довольно наболевший. Вопрос периодически поднимается и в разделе новостей, где доходит иной раз и до перехода на личности. Если бы ты чаще появлялся на форуме - видел бы это.
А ограничением свободы скорее можно назвать твой вопрос. А уж про авторитаризм вообще высоко, когда идёт аргументированная и развёрнутая, в общем-то, дискуссия. Так и до "Что случилось с форумом?" недалеко. Ух.