The Hobbit: The Battle of the Five Armies

[RIDDICK]

Это вообще больная тема.

Забавно что "Братство Кольца" получился лучшим по всем параметрам потому что Джексону тогда никто не давал большой бюджет, но в итоге официальные суммы поделили поровну между всеми тремя фильмами. В "Возвращении Короля" переигрывание с масштабностью и зелёным экраном уже начинало бросаться в глаза.

[V-Raptor]

Понятно дело, что это территория спойлеров. Но меня мучает вопрос, узнать ответ на который я хочу сейчас, а не когда посмотрю фильм. Итак:

Есть ли в третьем Хоббите моменты, которые нарушают структуру оригинальной трилогии?

К примеру:

В Хоббите 2 явление Саурона Гендальфу полностью рушит первый акт Братства Кольца. Все поиски, сомнения и исследования Гендальфа после этого смотрятся глупо, ведь враг уже опознан, ещё до битвы 5 амий.

Есть что-то такое в Хоббоите 3?

[RIDDICK]

Сообщение от V-Raptor

Есть ли в третьем Хоббите моменты, которые нарушают структуру оригинальной трилогии?

А как же, конечно есть:

кусок сюжета

Meanwhile, Galadriel arrives at Dol Guldur and kills an Orc attempting to murder the imprisoned Gandalf, while also lifting the spell of concealment over the ruined fortress. The nine Ringwraiths then reveal themselves and converge on Galadriel and the wounded Gandalf. The other members of the White Council appear, Elrond and Saruman, who then battle the Ringwraiths while Radagast arrives and escorts Gandalf away. Sauron then comes forth and tries to tempt Galadriel, who responds with a display of power and casts Sauron and the Ringwraiths from the fortress. Saruman assures Elrond that Sauron is not a threat without the One Ring and tells him to take the weakened Galadriel to safety while he deals with Sauron.

[rencure]

Брюзжание

При том, самое смешнявое то, что Властелин, идрить его, Колец не распознал трёх владельцев эльфийских, один из которых был у него в плену долгое время. Умора.

[V-Raptor]

Круто! Ещё и Электродель вплели в развинчивание сюжет оригинальной трилогии.
Однако...



Благодарю за спойлеры. Вот даже и не знаю, имеет ли смысл это смотреть дома. Создаётся впечатление, что вся эпопея - реклама 48 fps. Ничего против 48 не имею, просто им пока пользуются плохо, не умеют ещё пока правильно подогнать компоненты. Но научатся, технология куда лучше 3д, а, главное, даёт ощутимую прибавку в качестве. Но нужно время и много проб и ошибок. Жалко, что Хоббит попал в эти ошибки.

Also, моё мнение ни для кого не должно представлять интереса. Тут дело вкуса и цели.

Сообщение от rencure

При том, самое смешнявое то, что Властелин, идите его, колец не распознал трёх его владельцев, один из которых был у него в плену долгое время. Умора.

Именно хамское отношение второго фильма к основной эпопее и настроило меня к этой серии так негативно. Когда в приквеле делается такое, то сразу видно, что создателям наплевать на целостность всего полотна. А мне такое ой как не по душе.

[alladin]

Сообщение от V-Raptor

Понятно дело, что это территория спойлеров. Но меня мучает вопрос, узнать ответ на который я хочу сейчас, а не когда посмотрю фильм. Итак:

Есть ли в третьем Хоббите моменты, которые нарушают структуру оригинальной трилогии?

К примеру:

В Хоббите 2 явление Саурона Гендальфу полностью рушит первый акт Братства Кольца. Все поиски, сомнения и исследования Гендальфа после этого смотрятся глупо, ведь враг уже опознан, ещё до битвы 5 амий.

Есть что-то такое в Хоббоите 3?

Ну вот почему? Почему именно такой однозначный вывод?

спойлер

Гендальф не из битвы экстрасенсов, в следствии чего он точно не знает кто воду мутит, Саурона вроде как замочили и через кольцо гнома не дали вернутся тоже, так что сомнения и исследования вполне оправданы. Если так строго подходить то и сам ВК себя рушит, нафига кольцо в огонь кидать да манускрипты читать- кольцо одел стал неведимкой , ну однозначно то самое

[V-Raptor]

Потому что Гендальф - почти что бог. Майар, посланный советом богов расхлёбывать заварушку осенне-зимнего сезона. Поэтому, смею предположить, он способен понять, что видения Саурона и активизация его самых мощных слуг, похороненных за 100500 эльфийскими заклятиями, - глюки не на ровном месте, движушка, обещающая нехилую вечеринку на полях. Вероятно, на Пеленнорских. Чай грибов Радагаста товарищ Гендальф не жрал. Думаю, 1 + 1 божественная сущность-то сложить способна. Так и есть, кстати. Но только в книгах. Быстро старик смекнул, что дело порохом пахнет, да только Саруман был быстрее. Ничего, у Гендальфа всё схвачено. Гендальф в Эпопеи - образ интересный, он никогда не попадает в человеческие передряги. Толкин всячески подчёркивает его божественную сущность и способность дальновидения. Потому-то его и зовут Буревестником. Где Гендальф - там дело. Где дело, там перемены. Тяжело будет. Не любят люди Гендальфа поэтому. Мудрая книга.

Главный художественный успех Хоббита-книги, как признавался сам Профессор (который, кстати, хотел переписать книгу, считал её неудачной; но так и не сделал этого: к счастью ли или к горю - кто знает?), - это ореол тайны, созданный вокруг маленького невинного колечка и его раба Горлума. Именно в это время и зародилась идея Эпопеи. Зло может быть очень маленьким и неприметным, говорит нам книга при дальнейшем взаимодействии с Эпопеей, нужно быть очень внимательным. Даже большой мудрец не всегда заметит хорошо запрятанное и хитрое зло. Увы, но Питеру Джексону и его команде сценаристов на это плевать. Зло - так во весь экран да в ЛСД-рекурсии адской, чтобы зрители кричали и хлопали, как тюлени. Сильмарилион? Явные акценты на нечеловеческой природе Гендальфа в Эпопеи? Кому это нужно. Спецэффекты и фансервис - пли!

А в третьей части - не смотрел, не знаю - говорят, ещё и Галадриэль с Сауроном початилась. Забавно. Я-то помню, что весть о пробуждении тёмного владыки принёс в Лариен Гендальф, то-то они перемигивались с красоткой, уж не за намёки сальные взгляды.

К слову, ничего не имею против вообще новых историй в этом мире. Чтобы только география и хронология соблюдались, а дальше - вольница во все поля. Пусть возьмут хороших сценаристов и сделают, я схожу, свой заряд катарсиса получу, потом фигурку куплю. Честно-честно. Просто для этого история должна работать, персонажи вызывать сопереживание, проблемы быть актуальными, общечеловеческими. Ничего нового же, но вот ужасно это хитрое дело - упаковать это всё старое так, как нужно. Не всем дано. Тот же Зак Снайдер - не справляется. Уж как я люблю его манеру съёмки, уж весь бы дом завесил кадрами из его фильмов, но как сам начинает придумывать - ужас и швах. А Хранители +\- удались, там Алан Мур всё придумал. И Дэйв Гиббонс отсыпал, да.

Хоббит - не приквел Властелина Колец. А Властелин Колец - не продолжение Хоббита. В этом и проблема, авторам захотелось усидеть на обоих стульях. Что ж, получилось плохо. Снимаете сагу - снимайте. Сняли. С оговорками, но вышла нетленка. Снимаете сказку - так снимите сказку. Что ж вы считаете аудиторию-то своей шлюхой, что делаете претензию, простите, поиметь всех разом? Поэтому и вывод такой у меня, имею право иметь мнение.

Смотреть, как потрошат несчастную детскую сказку, - нет, спасибо, я категорически отказываюсь. Слишком больно, бесчеловечно это. В эстетике есть интересная фишка: считается, что можно сделать детскую адаптацию взрослой вещи, и это будет прекрасно. Но делать взрослую адаптацию детской - это преступление против прекрасного. Не я придумал, тут речь идёт о воспоминаниях детства, о травмах, связанных со взрослением, о том, что должны быть вещи неприкосновенные, о пересмотре вещей в ходе взросления и импринте поведенческих паттернов с детства. Пример? Очень легко. Кто читал Бесконечную Историю? Загуглите, уверен, имя автора вам даже не знакомо. Вещь тяжёлая, мрачная. Потрясающая, к слову. Мне её с братом мама в детстве читала, шёл 91-ый год. А потом ещё и сам прошёлся по томику, когда в голове что-то заквасилось. Жёсткая история, не для всех детей.

Кто смотрел фильм? Думаю, каждый второй. Чудесный фильм! К слову, вполне себе детский, но посмотрите какой суровый, без сюсюканья. Эпизоды с рыцарем у Оракла и с конём в болотах - по праву можно считать самыми хардкорными играми на зрителе в кино. Раньше так можно было, не было этого гадкого сюсюканья (ОБОЖЕМОЙ, МОЙ РЕБЁНОК ЗАСУНУЛ ГОЛОВУ В МИКРОВОЛНОВКУ И УМЕР; СРОЧНО ПОДАТЬ В СУД НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!). Уравнилово делает нас тупыми, а голливудский кинематограф вместе с рейтинговой ассоциацией - безусловно, флагман этого движения, один из.

Только вот фишка в том, что дети не тупые, дети - маленькие взрослые. И говорить с ними на серьёзные темы тоже нужно, иначе вырастают эмоционально неполноценные. Опущу слово выродки, вероятно, не выродки. Мне невозможно говорить о Хоббите 3, я его не смотрел. Но я верю людям, которые смотрели. Похороны Торина оформлены хуже, чем похороны пещерного человека в Истории Человечества мастера М. Брукса. Конечно, нечего зрителя "травмировать". Больше стерильности, господа, больше! Разумеется, как выйдет рип - я обязательно Битву осмотрю, прямо тут же. Но после второй части голосую против, своим рублём.

Но вернёмся к крайностям. Безусловно, извращение детского имеет право на существование. Взять ту же Алису МакГи (игру). Но это рождение иного произведения от обратного, своего рода артхаус, протест, игра на контрастах. Такие вещи в руки к детям не попадают обычно, не должны. А если попали, значит, ребёнок голов или родитель - сильно занятый чем-то ещё.

Хотя что это я зарядил: дети дети дети? Сколько там у Хоббита ограничение? 12 лет? 12 лет - это уже огого какой лоб, должен соображать, что к чему. Это уже юноша и юная леди, знаете ли. А Хоббита 1 и 2 я смотрел, фильм сюсюкается со зрителем, точно зритель - умственно неполноценный индивид со склонностью к гипервозбудимости. Драмы - ноль. Раскрытия персонажей - ноль. Сплошные американские горки. Весело, да.

И тут финт ушами: я бы всячески хвалил этот фильм! Честно. Если бы он назывался, скажем, Битва за Подземелье. Я бы сказал: крутой фильм про гномов! Давно не было хорошего фентази. С недочётами, конечно, но достойно, в радость. Но это Хоббит, который позиционирован, как приквел Властелина Колец. Приквел, то есть - заявка на канон. Понимаете разницу? Нельзя взять и снять фильм про Христа-ребёнка, которого после распятия снимут с креста, воскресится он, а потом будет в Назарете с детьми в прятки играть, подглядывая за оппонентами через стигматы. Не этично это. Прошу прощения, что жесть изобразил, но порой трудно донести тезис, не обращаясь к абсурду.

В общем, далеко меня унесло, говорить могу долго: что там плохо да почему. Просто призываю подумать об этом самостоятельно, вероятно, моя точка зрения покажется вам интересной. Вероятно, скажете, что тупой сноб, обиженный долдон. Всё очень субъективно. Я вот считаю фильмом года "Выживут только любовники", мой личный, тксказать, фаворит в забеге 2014. Посоветовал вроде неплохо знакомому мне человеку, был облит ядом с ног до головы. Аж удивился от ширины струи. За что? Не пойму. Ну не понравился, ОК. Бывает.

Also, оригинальная Трилогия - величайший образчик мирового кинематографа. Снять лучше сейчас - конечно, можно. Вопрос только: нафига?

Ничто не истина. Всё дозволено.
Очень прошу простить, если не включусь в 10-тистраничную дискуссию о Хоббите после этого поста. Время не всегда позволяет пообщаться, но вот с Хоббитом уже накипело.

***

Also, любопытная телега на Трудно Быть Германом. Почти что анонимка, если угодно:
http://galkovsky.livejournal.com/242469.html
Про технические нюансы я бы поспорил, видно, что фильм делали местами даже со старанием. Но вот что со смысловой частью - весьма хорошо сказано, параллели проведены. Жуткое кино, безнадёжное, никчемное, изнасиловавшее меня прошлым летом.
Это если считать, что у искусства есть функция, разумеется.
Если решить, что это вещь в себе и для себя, то вообще всё можно, никто слова не скажет.

[tremor]

Сообщение от V-Raptor

Сколько там у Хоббита ограничение? 12 лет?

6+ ограничение

Сообщение от V-Raptor

И тут финт ушами: я бы всячески хвалил этот фильм! Честно. Если бы он назывался, скажем, Битва за Подземелье. Я бы сказал: крутой фильм про гномов! Давно не было хорошего фентази.

Ну вот да, именно как легкое фентези смотрится. Причем, что там было во второй, а тем более в первой части, совершенно никакого значения не имеет. Там как-то нет целостности, отдельный фильм совершенно.
В общем, внушительный толкино-бэграунд однозначно не даст насладиться картинкой (впрочем, как и первыми сериями).

Сообщение от V-Raptor

Но это Хоббит, который позиционирован, как приквел Властелина Колец. Приквел, то есть - заявка на канон. Понимаете разницу?

Атож. Понимаю твое негодование, особенно учитывая, что это не какой-нибудь ремейк, а приквел, причем от тех же самых создателей.

Сообщение от V-Raptor

В общем, далеко меня унесло, говорить могу долго

Да.

[V-Raptor]

RIDDICK спасибо за замечание, температурка даёт о себе знать.

Сообщение от tremor

6+ ограничение

Ещё лучше! XD

Сообщение от tremor

Ну вот да, именно как легкое фентези смотрится.

Ну вот да, смотрится. Только вот бэкграунд не даёт смотреть его так лично мне, увы. А так да, лёгкое такое фентази, с новыми технологиями. Шик, блеск. Только, пожалуйста, сделайте это... ну не знаю... во вселенной Forgotten Realms, например. Можно даже по книгам Сальваторе, они быстро перестают иметь самоценность. Но претензия-то какая высокая изначально. А что может быть хуже претенциозности? То есть: хотели, метили, кричали, что всё будет, а не дотянули. С треском так не дотянули.

Сообщение от tremor

Атож. Понимаю твое негодование, особенно учитывая, что это не какой-нибудь ремейк, а приквел, причем от тех же самых создателей.

Да.

Сообщение от tremor

Да.

Да. )))

[alladin]

V-Raptor,
ух ты видимо наболело
Все правильно написал, и претензии твои обоснованы. Но при всем вышесказанном книга Хоббит слабее книги ВК (и профессор это понимал, раз хотел переписать). Но она есть и кстати тоже шедевр.
Представим себе что Джексон снял первым Хоббита, а не ВК думаю претензий было бы меньше, а фильм окрестили бы шедевром (потому что сравнить не с чем).
Но так случилось что первым вышел ВК и задрал планку слишком высоко и переплюнуть (или хотя бы доплюнуть) Хоббитом не получилось, уже только потому что источник вдохновения книга и по глубине и по размеру не дотягивает до ВК.

Нужно было пытаться связать Хоббита с ВК или нет, ну тут споры будут бесконечны... даже начинать не хочу, тем более с большинством что ты написал я согласен.

Вопросы у меня тоже есть, но в основном - не понравились гоблины компьютерные, некоторые сцены скомканы, некоторые затянуты и т.п. Ну так и к ВК такие же были, от затянутых страданий Фродо какемутяжелонестикольцо люди засыпают , но это все мелочи.

Но в целом фильмы то шикарные оба, каждый по своему но оба !

спойлер

когда Гендальф и Галадриэль сражались с сауроном меня не цепляло, но когда Бильбо отдал свою долю сокровищ "лиш бы не было войны", или когда гномы пришли защищать свое королевство, или когда смауг говорит "Я Огонь Я Смерть" катарсис я испытывал

Я к чему веду... книга Хоббит это тоже приквел к книге ВК, но это точно не ВК.
может ты много ждал от фильма Хоббит из-за слова "приквел" ? Я изначально был настроен на более легкое "приключение", получил даже больше чем ожидал (по эмоциям).

P.s. трудно быть богом я не осилил, честно себя насиловал минут 20, но Герман превзошел сам себя, заставить меня выключить фильм очень сложно, у него получилось.

[Cartman]

Хоббит.(бедный хоббит,единственный,кого немного жалко).
Я бросил просмотр этого фильма на моменте,когда Торин начал видеть глюки. В этом фильме почти все ведут себя как м¥д@к/. Эльфам нужны реликвии,людям нужно золото,торину нужно золото и камень. Создается впечатление,что если у тебя нечем платитъ-то на тебя всем плевать. Я серьезно не знаю,что детям в 6 лет неведомо понятие жадность? Мы назовем это драконьей болезнью. И потом торин снова станет героем. И скорее всего сдохнет. Но ты не будешь ему сопереживать,как например Боромиру. Все эти гномы,что пошли с ним. Которые не обладают свободой волии. А самыми большими идиотами выглядят орки. Они ведь не могут подождать,пока гномы эльфы люди вырежут друг друга. В общем. Всему виной золото. Но не ты.