Что сейчас читаем.

[tremor]

Сообщение от V-Raptor

ставшая по каким-то причинам мега-популярным социальным офисным маркером

Что такое офисный маркер?

Сообщение от V-Raptor

Ну да... культовая американская книга, угу.

"Культовая" не очень подходит в данном случае. Культовость, мне кажется, это что-то из области суб-культуры. Может быть ты хотел сказать "классика"?

Сообщение от V-Raptor

Имхо, "Над пропастью..." если и читать, то лет в 16, хотя я снова негодую: какой подросток станет в наше время это читать?

А что, в наше время проблемы подростков сильно отличаются от проблем подростков прошлого? По-моему, все тоже самое.

[V-Raptor]

Социальный маркер, Антох. ))) Социальный офисный маркер. Ну типа, система свой\чужой. При этом смешно, что на эту роль выбрали НПВР. Вот раньше был "Бойцовский Клуб", как-то веселее было и даже с самоиронией.

ОК, "классика". Согласен, "культовый" - больше рекламный атрибут, причём лажовый.

Сообщение от tremor

А что, в наше время проблемы подростков сильно отличаются от проблем подростков прошлого? По-моему, все тоже самое.

Нет, не то же самое. Не тот же самый объём информации на то же время, не тот же самый подход к повествованию и персонажам, не то же самое общество. Не знаю... люди разные, конечно. Может, кто-то это и будет читать. Но я в 16 не стал бы это читать. Да и не в 16 я это читал только по причине нормативов по дисциплине "зарубежная литература. И советовать тоже не стал бы.

Но мы немного о другом! Забавно, как книга о подростковом кризисе самоидентификации стала столь популярна среди российского бизнес сообщества. Вспоминается тот самый роман "В чашу" из колкого поляковского "Козлёнка в молоке". Читать его никто не читал, но все нахваливали и даже премию дали.

[Atake]

Атлант расправил плечи ничего такое чтиво. Для некоторых из российского бизнеса она ей является

[tremor]

Сообщение от V-Raptor

ОК, "классика". Согласен, "культовый" - больше рекламный атрибут, причём лажовый.

Т.е. данная книга, по-твоему, не заслуженно носит название классики? Ок, допустим. А не приходила в голову мысль, что ты ее не смог осилить? Ну, не понял некоторых художественных приемов или твое детство прошло на бесконечно далеком расстоянии от каких-либо проблем. М?

Сообщение от V-Raptor

Не тот же самый объём информации на то же время, не тот же самый подход к повествованию и персонажам, не то же самое общество.

Т.е., повествование слишком сложное? Многа букаф? Общество потребления? О чем ты? Странно, что Ремарк не стареет. Или там, Брехт.

Сообщение от V-Raptor

При этом смешно, что на эту роль выбрали НПВР.
[...]
Забавно, как книга о подростковом кризисе самоидентификации стала столь популярна среди российского бизнес сообщества. Вспоминается тот самый роман "В чашу" из колкого поляковского "Козлёнка в молоке". Читать его никто не читал, но все нахваливали и даже премию дали.

Ну, мне не приходится общаться с представителями бизнес-сообщества и офисного планктона, особенно на тему литературы, и исследований кто что читал я не проводил, поэтому мне сложно тут что-либо возразить. Но мне странно, что ты, говоря о книге, пытаешься опустить людей, которые смогли оценить это произведение. Это наводит на очень грустные мысли, знаешь ли.

[V-Raptor]

Сообщение от tremor

пытаешься опустить людей

О________________________О
oooooh... Грустно такое читать. Никого не пытаюсь "опустить" (вообще не люблю это слово, оно из фени к нам пришло), чему, наверное, должны были способствовать множественные "имхо" и "по-моему" в тексте. Видимо, не работает.

Статус этой книги как классики не изменится от моего мнения. И я нигде не писал, что она не заслуживает носить этот статус, писал лишь, что она переоценена. Сильно переоценена, на мой взгляд. И не только на мой, хотя в данный момент говорю исключительно о своём её чтении.

Просто есть "классика" и "Классика", грани каждый проводит для себя сам. А если на всё со словом "классика" вешать ярлык неприкосновенности и сакральности, проработанности и идейности, то этак можно и шведских семей по "Что делать?" докатиться.

Сообщение от tremor

А не приходила в голову мысль, что ты ее не смог осилить? Ну, не понял некоторых художественных приемов или твое детство прошло на бесконечно далеком расстоянии от каких-либо проблем. М?

А тебе она нравится? Тут личный вопрос, м?

[tremor]

Сообщение от V-Raptor

Никого не пытаюсь "опустить"

Ок, просто странно к чему и откуда здесь взялась тема про маркеры.

V-Raptor, не читал. Хотя мне ее советовали. Причем советовали люди, далекие и от офиса, и от бизнес-кругов. Собственно, такая разница в отзывах меня и удивляет.

[musegik]

Не знала, что "Над пропостью..." стал частью загадочной "офисной субкультуры". ))
Я тоже читала в институте, и у меня он хорошо пошел, но сейчас мне уже конечно трудно его адекватно оценивать - воспоминания довольно туманны )))

[AlPred]

Не читал, честно. Собираюсь)
Читала Маринка, ей понравилось. Она увидела это как психологический портрет человека, который сам того пока не понимая, мог бы стать безупречным инструментов в руках идейных борцов-радикалов) То бишь смертником и именно идейным)

[tremor]

Сообщение от V-Raptor

Просто есть "классика" и "Классика", грани каждый проводит для себя сам. А если на всё со словом "классика" вешать ярлык неприкосновенности и сакральности, проработанности и идейности, то этак можно и шведских семей по "Что делать?" докатиться.

Нет, я не говорю, что классика неприкосновенна и т.д. Просто, когда кто-то начинает утверждать, что "говно эта ваша классика", я начинаю задаваться вопросом, а все с ли с парнем в порядке. Ну я не про тебя сейчас (хотя твой пассаж про маркеры любопытен), а вообще, на тему отзывов.

[Banshee]

Лично у меня похожая ситуация с Кафкой...

[ShadowJackJC]

Сообщение от Atake

Атлант расправил плечи ничего такое чтиво. Для некоторых из российского бизнеса она ей является

Нуууу. Давайте откровенно, книгу иначе как страданиями неудовлетворённой во всех аспектах женщины, назвать не могу. Основной посыл там "все быдло кроме я, но никто меня не понимает, хотя там вдали есть остров Авалон". Ну правда, беспомощная книжка то на самом деле. В Биошоке хорошо по ней прошлись.

Сообщение от V-Raptor

И всё же удивительно, что культовой бизнес-книгой не стала "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Вот уж действительно на злобу дня и века. Советую.

Станет со временем наверное. До нас от США с опозданием докатывается.

Сообщение от tremor

V-Raptor, не читал. Хотя мне ее советовали. Причем советовали люди, далекие и от офиса, и от бизнес-кругов. Собственно, такая разница в отзывах меня и удивляет.

Очень странный спор. Попробуй прочитать. Над пропастью книжка про глупого парня, особых глубин там не было и нет.