|
Результаты опроса: Как вы считайте, упал ли волчок в конце? | |||
Да, Кобб вернулся в реальность | 19 | 50.00% | |
Нет, Кобб остался в мире снов | 16 | 42.11% | |
Другое мнение... | 3 | 7.89% | |
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
27.07.2010, 18:10 | #122 |
Супер-модератор
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,817
|
Что-то я не заметил, чтобы Остров Проклятых недооценили. *пожимает плечами* А дежа вю есть, бесспорно. При том суровое такое чувство дежа вю.
__________________
Сайт >> www.i-malkov.ru Канал >> https://t.me/vraptors_things Коллекция >> Where V-Raptor's Things Are >> Ремонт и реставрация фигурок и статуй |
27.07.2010, 18:35 | #123 |
Местный
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,075
|
На Украине, не знаю по какой причине, Остров проклятых прошёл сравнительно незаметно. Остаётся удивляться то ли везению, то ли чуйке, то ли безупречной деятельности его агентов; с каким постоянством Лео запрыгивает на подножку трамвая успешных проектов. неоднозначных, но успешных. Но для меня Остров проклятых - кино, куда более значимое, чем виновник этой темы. Прошу прощения, что немного не в тему.
Последний раз редактировалось snegilecter; 27.07.2010 в 18:48. |
27.07.2010, 22:13 | #125 | ||
Супер-модератор
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
|
Цитата:
спойлер
Он заказал этим ребятам самого себя, чтобы лично убедиться в их дееспособности. Почему сам? Почему не дал им сложное, но не выходящее за рамки, задание? Ну или хотя бы подставил вместо себя специалиста-мозговика. Это тоже довольно странно.
Насчет третей теории от V-Raptor'a.
Внимание, вопрос
Откуда следует, что Майкл Кейн играет отца Кобба? Возможно, я что-то пропустил, но в фильме Кобб его отцом не называет. Ясно только, что он дедушка. А зовут его Miles, никаких фамилий нет.
UPD Вот и Вики о том же: Цитата:
В общем, самая правдоподобная теория -- первая. Остальные, как верно заметил Ikar11, сильно притянуты. Они любопытные, но к фильму имеют мало отношения, скорей фантазии на тему. Еще интересный момент, но никак не связанный с теориями.
спойлер
После пробуждения в самолете Сайто не мог знать наверняка, что задание выполнено, т.к. умер еще на подходе к сейфу. Почему тогда он сделал звонок насчет Кобба?
Может хватит скрывать текст? Наверное, все равно уже все посмотрели. А кто не посмотрел, пусть в эту ветку не ходют. :))
__________________
War...huh...yeah What is it good for? Absolutely nothing! |
||
27.07.2010, 22:58 | #126 |
Местный
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,075
|
В украинском переводе, Кобб называет отцом Кейна не раз и не два.
|
27.07.2010, 23:30 | #128 |
Местный
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 127
|
спойлер
Сразу же после просмотра фильма у меня возникла точка зрения, что он в конце не смог проснуться. На следующий день, я обнаружила интересную версию, которая у меня до этого времени не вызывала противоречий: "За весь фильм нам ни разу не показывают настоящую реальность. Все, что происходит - происходит во сне у Кобба. Когда мы думаем, что Кобб проснулся, наконец, в самолете - он проснулся, на самом деле, на еще более глубоком уровне сна, чем лимб. Более того - не представляется возможным установить точный уровень и того сна, который мы полагаем за "реальность" (тот уровень, где существуют "реальные" Фишер и Сайто). Почему? Потому что Кобб уже очень давно запутался, где сон, а где реальность, потому что нарушил главное свое же правило - конструировать сон с нуля. Кобб одержим воспоминаниями о жене: его единственная цель - быть с ней. Это желание настигает Кобба в любом из его снов. Выше ли, ниже ли уровнем - не важно. Вспомним: на более глубоком уровне время течет иначе, чем на предыдущем. 10 часов уровнем ниже превращаются в неделю. Кобб с женой прожили во сне 50 лет! Это ж на каком уровне сна им надо было находиться? При этом, как ни странно, они вместе состарились - но когда Кобб вспоминает, как они вместе легли под поезд, чтобы проснуться - они там почему-то снова молоды! О чем это все говорит? Вспомним, когда герои обсуждают внедрение идеи в голову Фишера, звучит такая мысль: чтобы идея развилась в сознании клиента, необходимо придать ей эмоциональную окраску. Кобб сам становится жертвой собственной идеи, которую внедряет жене - и в итоге сам оказывается заражен, ведь эта идея возникла в его сознании, и возникла под воздействием эмоций (ему было невыносимо сознавать, что весь мир сна, который он вместе с Мол с таким усердием выстроил - нереален). Кобб становится одержим и фактически превращается в маньяка - он сам устанавливает правила и сам же нарушает их, легко находя оправдания и объяснения тому, почему это было необходимо сделать. Команда же - это не команда. Это проекции подсознания. Споры (с Ариадной ли, с Артуром или еще с кем) - не споры, а внутренний диалог, в котором всегда побеждает Кобб, это он хозяин и архитектор всего этого мира. Ариадна, едва получив возможность сконструировать мир, тотчас превращает его из условного в реальный, причем в то самое место, где Кобб любил бывать с Мол, но это не инициатива Ариадны, это нам так только кажется - на самом деле, это подсознание опять подбрасывает Коббу воспоминания, потому что в мире фильма ВСЁ, любая деталь и любое действие - это работа подсознания Кобба, направленная на достижение единственной цели - быть с Мол. Именно поэтому Мол появляется в "неподходящие" моменты. Правил нет, логики нет, Кобб уже давно перестал управлять и собой, и своим сном. Лимб, выброс, уровни сна, - все это, в конечном счете, не важно! Правила устанавливает подсознание Кобба, управляемое все той же идеей. Почему Кобб находит Сайто постаревшим на 50 лет? Сколько уровней сна ниже и за какое время ему пришлось пройти? Это не важно: сон Кобба закольцован, как лестница Эшера, но если парадоксы архитектурных произведений Ариадны и Артура имеют три измерения, то у парадоксов сна Кобба этих измерений может быть четыре, включая время, а может пять - короткий проход через лабиринт обеспечивает все та же идея-паразит. На всех уровнях дети Кобба и Мол и те же, они совершают одно и то же действие и имеют одинаковый возраст - а почему? Как и почему они позвонили Коббу в номер в Токио, если он находится в бегах и прячется и от американских властей, и от Сайто, и от своих заказчиков? Да потому, что любое событие в фильме, любое правило, любая реплика - это проекция подсознания Кобба. А вся история в целом - история того, как страдающий манией человек находит себе оправдание и успокоение, сам в себе же. Волчок может вертеться или не вертеться в зависимости от того, нужно это Коббу в данный момент или нет. Мол совершенно точно проснулась по-настоящему. Может быть, еще не в реальности, а только на уровень выше. Может быть, она и в реальности попыталась, в конечном счете, проснуться, а потому так и не сумела разбудить, наконец, Кобба. А может быть, обрыв финала "на самом интересном месте" и означает настоящее пробуждение Кобба... Сформулировать это не представляется возможным - сам фильм и являет собой свою собственную идею в целом, и, пожалуй, именно поэтому это и есть самый совершенный сценарий всех времен: все понятно, а ничего не понятно. Сценарий, структура которого не просто закольцована, а замкнута, как лестница Эшера." Но вчера у меня опять возникли сомнения в связи с тем, что обнаружились кое-какие интересные детали: - Кольцо то есть, то нет: - там, где оно есть - сон, там где его нет - реальность. Кольцо является его настоящим тотемом. - возможно это уже не важно, и он сам устанавливает быть кольцу или нет, потому что его подсознание избавилось от чувства вины и он может, наконец-то, свободно пребывать во сне и быть счастливым со своими детьми. - Детей играют разные актеры,- значит дети выросли. Из этого вытекает версия, что реальность была, внедрение удалось и он проснулся. Но, почему-то поверить в это полностью я не могу, даже при этих доказательствах. Слишком уж идеальный конец получился, сильно похож на сон. Вот наткнулась на фразу, что иногда в Голливуде используют такую уловку (разные актеры в титрах), чтобы запутать зрителя, когда не хотят давать явную подсказку. Все-таки, я думаю, что не стоит уходить далеко от первоначальных версий: [сон/не сон, жена права/не права, была ли реальность показана вообще] потому что чем дальше заходим в различные вариации, тем больше домыслов они в себе несут и тем более запутывают ситуацию. Почему в конце он не стал дожидаться, упадет ли волчок? Значит ему уже не важно было в какой он реальности, он счастлив с детьми и даже знать не хочет реальность это или нет. Пока что я не вижу ни одной теории, которая бы однозначно вела бы к какому-то одному решению. Но скорее всего весь фильм - это сон. Фильм заставляет сильно задуматься, и этим он очень хорош. Большинство фильмов приходят, уходят, и даже не запоминаешь, что они были. В интернете столько обсуждений этого фильма, многие топики уже дочитать до конца нереально. Нолан заразил зрителей идеей о поиске истины в фильме, т.е. сам фильм - это его операция внедрения и она удалась. |
27.07.2010, 23:47 | #130 | ||
Супер-модератор
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
|
Спойлер
И это как бы намекает, что все таки сон. Как бывает долго не спишь, и потом уже так хочется спать, что плюешь на все и проваливаешься в тишину и покой. Цитата:
Цитата:
Думаю, что правильный ответ тут искать бессмысленно, т.к. его нет. Его отсутствие есть логическое завершение одной из главных тем фильма -- сон и реальность разделены тонкой гранью. Кстати,
Спойлер-шмойлер
На примере Мол и Кобба мы знаем, как можно выйти из лимба: осознать, что спишь и убиться. Но вот "выхода" Кобба и Сайто из лимба не показывают. Сайто убил Кобба, а потом себя? Или только себя, а Кобба "разбудили" на другом уровне? Хитрый Нолан специально этот момент не показал, гад. :)
__________________
War...huh...yeah What is it good for? Absolutely nothing! Последний раз редактировалось tremor; 27.07.2010 в 23:52. |
||
27.07.2010, 23:54 | #131 |
Местный
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,075
|
Да уж Нолан создал практически идеально нелинейный сюжет (извините за каламбур И уже тот факт, что обсуждение сиего детища занимает столько места и времени уже о многом говорит. Знает ли сам Нолан, что произошло? Я думаю, что вряд ли. Это же привлекало в старых, добрых фильмах Линча. Когда у последнего спросили кто же убил Лору Палмер, он ответил: ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЮ(:
Да и стоит ли искать ответ? Разве только затем, чтобы ещё хоть чуть-чуть побарахтаться в странном, пугающе таинственном, но от этого не менее завораживающем мире сна, созданного гением режиссёра. Для меня другой причины нет Последний раз редактировалось snegilecter; 28.07.2010 в 00:00. |
28.07.2010, 00:39 | #132 | |||
Местный
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Тюмень
Сообщений: 127
|
Спойлер-шмойлер
Цитата:
- если это происходило в реальности, то Кобб и Сайто из лимба не вышли, раз этого не показывают (раньше все выходы показывали). Его ведь так отговаривали туда за ним идти, потому что вернуться сложно. Еще, я так поняла, что если убиться под снотворным, то не проснешься, сначала надо ждать пока его действие кончится. - если весь фильм - сон, то его подсознание просто перескакивает с этой ситуации на более удобную в данный момент ему, где все само собой решается и все хорошо. Во снах ведь, как правило, мы не домысливаем логически спасение, оно само чудесным образом появляется. Он хотел быть с детьми и он, наконец-то, создал себе этот мир. Еще я прочла, что идея этого фильма возникла у Нолана во время обучения на бакалавра английской литературы, когда ему очень понравилось стихотворение Эдгара По «A dream within a dream»(насколько это точно я утверждать не берусь): ….That my days have been a dream; Yet if hope has flown away In a night, or in a day, In a vision, or in none, Is it therefore the less gone? All that we see or seem Is but a dream within a dream. Не ошиблась ты в одном — Жизнь моя была лишь сном. Но мечта, что сном жила, Днем ли, ночью ли ушла, Как виденье ли, как свет, Что мне в том — ее уж нет. Все, что зрится, мнится мне, Все есть только сон во сне. Эдгар По. «Сон во сне» Цитата:
Цитата:
|
|||