The Dark Knight Rises (третий Бэтмен Нолана)

[Godfather]

Сообщение от Lil Creps

Чем же они вас так обидели ?)

Сообщение от Godfather

Понравились:не любимая нами Энн Хэтэуэй

На уровне восприятия.Нравится,не нравится.В этот раз понравилась.

[Illusiveman]

Забавно, но после просмотра фильма весь зал начал аплодировать. Впервые такое с другом наблюдали!

[Leggim]

Сообщение от Illusiveman

Забавно, но после просмотра фильма весь зал начал аплодировать. Впервые такое с другом наблюдали!

Такая же история! Полный зал аплодировал стоя минут 5 не прерываясь

[V-Raptor]

А я вот всё-таки отпишусь.
Признаться, много от фильма не ждал. Была какая-то потаённая надежда на повторение ТДК (особенно после очень порадовавшего меня Инсепшена), но она была как бы понарошку, особых надежд не питал. Оказалось, очень правильно, что так.

Фильм - бардак с рваным ритмом. Понравился; неплохо, да. Но это же ужасно, когда завершение трилогии слабее прошлых двух частей! Это как если бы Возвращение Джедая кончилось не дуэлью Люка и Вейдера, не переходом Вейдера обратно на Светлую Сторону, а просто битвой с Эвоками (с участием Люка) и подрывом Звезды Смерти 2 Ландо и ко. с соответствующими пострелушками по истребителю Вейдера, который в этот раз сбили бы. Смекаете?

Немного субъективного восприятия И СПОЙЛЕРЫ

Поделю фильм на четыре четверти.

Первая четверть такая вся из себя вводная, персонажи много говорят-говорят-говорят-говорят, проговаривают много всего о прошлых двух частях... Зачем? Ведь все и так всё помнят, ведь можно прошлое показывать намёками в настоящем (как это делали в Бетмене: Начало, в Людях-Х 2, ). Все помнят серию, никто в здравом уме не пойдёт на третью часть трилогии (а такова рекламная кампания, "Завершение легендарной трилогии") не посмотрев первые две части. Зачем тратить время на повтор начала? Те же флешбеки с Гулем отлично накидывают мостик. Ну да ладно, я отвлёкся.

После повторов прошлого и затянутой экспозиции пошли кошки-мышки со зрителем. Значит, главный злодей - Бэйн. Он очень крут. Нам его очень долго показывают. Мы его боимся и уважаем. Вот Кошка. Вот гадкий продажный член совета Уэйн Интерпраз, который хочет в президенты компании, который ничего почти для сюжета не сделает, но с нами ведь играют в кошки-мышки, а потому мы должны верить, что ему отдана важная роль в действии. Ясно, что он пешка Бэйна. Бэйн крутой, мы его боимся и показываем. Но гадкому типу мы тоже отдадим немного экранного времени. И так продолжается ооооочень долго, до самого переворота. Честно, мне было скучно. Эта часть фильма не атмосферна (как в ТДК), не наполнена визионерскими конфетами (как Бегинс, где было очень много от старых Бэтменов, была этакая нео-готика урбанистическая), в этой части нет ничего, кроме возвращения Бэтмена к делам и показа нам Бэйна.

И тут фильм, подобно Бэйну под стадионом, сам закладывает под себя бомбу. Мы начинаем ждать от Тома Бэйна нечто потрясающее, нечто неординарное, в какой-то момент я даже начал думать, что ДА, этот парень офигенно КРУТ и умело нагибает этот город. Да Джокер сосунок по сравнению с этим парнем! А в последние минуты приходит такой Шьямалан М. Найт и говорит: "WHAT A TWIST! Чувак, которого вы так боялись - полный обсосок и гора мускулов без мозгов, самое настоящее зло вот оно - у Бэтса в кровати".
И зло такое (без видимых следов повреждения на теле): "Меня уже не остановить!1111!1111 Дело отца!!11111 ЫГХР..." *умирает*
И ты чувствуешь, что тебя обокрали. ГДЕ КОЛОРИТНЫЕ ЗЛОДЕИ!?!?!? ГДЕ КОНФЛИКТ!?!?!? ГДЕ СТОЛКНОВЕНИЕ МИРОВОЗЗРЕНИЙ (как в ТДК) или ГДЕ АНАЛИЗ ГРАНЕЙ БЕЗУМИЯ (пара Крэйн\Уэйн из Бетмена Начало всегда казалась мне прекрасно сбалансированной и противопоставленной). Где железная уверенность и харизма Ра'с-а? Да, понятно дело, что он её воспитал очень крутой, целеустремлённой, идейной; но только почему её так мало раскрыли и подали в виде рояля в кустах? И зачем её уничтожать Готэм, который благодаря акту Дента и Бетмену теперь город порядка и туристический рай, но никак не клоака. Просто потому что "папа хотел"? Какая-то мотивация для семилетки, не находите?

И ты чувствуешь, что в фильме нет никаких идей, кроме очень старых, спорных и сугубо коммерческих (о них в конце). Пройдёмся по ним, чтобы понять, о чём я:

1) Верь в свои силы - и ты обязательно справишься! У тебя сломана спина, потеряна форма, против тебя мастер рукопашного боя, который на 50-60 кг тяжелее тебя. Верь в свои силы! И у тебя получится! Ты надерёшь ему зад. Верь в свои силы, забудь об обходных путях - и прыгай в самую бездну! У тебя получится. Ну или расшибёшься нахер и твоя родина сгорит в огне.

2) Не верь женщинам, они все лживые вороватые суки и психопатки. о___О Окэй, я это и так знаю, но спасибо, что посеяли зерно паранойи ещё в десятках тысяч умов... Но пасаран, мужики! Враг не пройдёт! Бей жён, дочерей и матерей, пока она не закуклились в уничтожительниц городов.

3) Людям абсолютно пофигу, что с ними делают. Им сказали, что в чьём-то эфемерном анусе есть детонатор - и они будут сидеть в зоне боевых действий не предпринимая вообще никаких действий.

4) Не верь правительству. Потому что оно даст городу целых 5 месяцев находиться под осадой террористов, сменит военных на мосту на полицейских, не будет проводить разведывательные операции и разворачивать планы по уничтожению террористов, не будет готовить карантинные карданы от потенциального радиационного заражения, и уж точно не будет вести переговоры с целью хотя бы эвакуировать детей. Короче, правительство просто будет полгода наблюдать, как город умирает. Хорошая предвыборная программа, мистер Президент. Но я всё же проголосую за вашего коллегу из АвП:Р, там военные как-то лучше сработали, хотя никогда бы не подумал, что говоря от Бэтмене Нолана придётся вспомнить этот шлак от братьев Страусов.

Смекаете? Где в первом и втором фильмах фон был логической декорацией для действий Бетмена, там в третьем он просто подогнан под странный конфликт. Он спорен и странен, а идейное наполнение фильма откровенно тухлое. Фильм играет с нами, хочет, чтобы мы видели его иным, крутым, интересным, закрученным, но каждый новый разворот спирали оказывается СЛАБЕЕ наших ожиданий от этого же самого сюжета. Выходит, что наше воображение справляется лучше, чем мастер, призванный нас развлечь и чему-то, чем чёрт не шутит, научить, в чём-то утвердить, настроить на хорошее, на сохранение вида и формации. И выходит, что вместо интеллектуального комикс-триллера про терроризм мы получаем пустенький боевик. Красивый, стильный, но полный того, что разум отказывается принимать: ни за символы, ни за реальность. А согласитесь, ужасно, когда такое происходит в фильме, который начинался с идеи героя создать образ героя и вселить надежду в сердца людей.

И ещё две вещи считаю нужным сказать. Действительно интересной могла бы стать тема революции, анархии, которую так жаждал Джокер, тема разделения обычных ГРАЖДАН на тиранов и угнетаемых, тема создания Бэйном "народных дружин" с целью грабить и подавлять, расстреливать и творить произвол под предлогом самосуда. Тема эта есть, но вместо того, чтобы показать, как легко обычные люди творят ужасы, создатели фильма наполняют отряды Бэйна наёмниками и заключёнными. Выходит, что как бы жители города и хорошие все. То есть потенциально действительно проблемная и интересная тема слита. Жалко её, она же почти реализована, тем более так удачно подготовлена Джокером (он только в масштабах просчитался, кораблики - не то, надо с гетто играться ).

И последнее. Отвратительный смазливый Робин, который - я так и вижу - искусственно приклеен к сюжету откуда-то сбоку, как агонизирующая слитая из двух существ тварь из Нечто. Робин нужный фильму ровно для того, чтобы потом снять ещё фильм. Или Найтвинд. Или Вася Мститель. Пофигу, как его назовут. История не о нём, прямая преемственность дела Уэйна выглядит притянутой за уши, а сам актёр мне показался крайне унылым. Хотя у него такая роль, в которой он таков. Оба "хороши", короче.

И так весь фильм. Он вселяет надежды на крутотень и потом жестоко их ломает об колено; он заигрывает с социологией и психологией, а потом кладёт на это танковую пушку потолще; он хочет сделать нам красиво и целостно, а в итоге делает нелогично, мельтешаще и всё рассыпается на части.

При том, что все денные у фильма есть! Прекрасный актёрский состав, гигантский бюджет и декорации, действительно удачные визуальные образы и сильные фигуры на доске. Но сама "партия" - какая-то совсем не гроссмейстерская, будто школьники играют в шахматном классе.

Фильм не плохой, нет. Всем бы фильмам быть как минимум такими "провалами"! Особенно русским (которых в изобилии отрекламировали перед сеансом, чем чуть не подтолкнули меня к суициду). Но не так должна закрываться умная, стильная и оригинальная серия техно-триллеров. Не глуповатой супер-героикой с идеями третьего сорта, это уж точно. Для меня - разочарование.

Понравился ли мне фильм? Да, понравился. Но вместе с тем он мне где-то глубоко внутри противен. Такое вот имхо, надеюсь, вам было интересно.

Вообще, может показаться, что я фильм ненавижу. Это не так, в фильме есть вещи, которые сделаны весьма правильно: хорошие бои, наглядная тема саморазрушения и возрождения, закрытие красной темы серии - создания Уэйном образа для подражания, образа справедливого возмездия, образа Бэтмена. То есть как завершение трилогии фильм всё же работает. И, конечно, это не проходной "Прометей", этот фильм TDKR я ещё пересмотрю и даже фигурок по нему куплю. Но к прекрасному прикоснуться, увы, не удалось. А жаль! Бэтмен: Начало я до сих пор считаю одним из лучших высказываний об идейном терроризме в кино ever, а со злодеев в TDK весь мир до сих пор валит кучи кирпичей, а тут... ни рыба, ни мясо.

PS И да, я хотел бы видеть сцену, где изнурённый пустыней Уэйн приходит в посольство США и звонит оттуда Альфреду или кому-то ещё. То есть я правда хочу знать, как он оттуда выбрался. Или в этот момент тоже сделаем сноску на "это Жъ гомикс, так там можно".

[V-Raptor]

Сообщение от Leggim

Неужели КЭП лучше, чем TDK-R?))))

Ой, а давайте ещё вопросов придумаем!?!?
Неужели Хроники Риддика хуже Однажды в Америке?
Неужели Индиана Джонс и ПКП хуже Кунг-Конга Питера Джексна?
Неужели третий эпизод Звёздных Войн хуже ВК: Двух Башен?

То есть какой смысл сравнивать совершенно разные фильмы?
Кэп - героика от Марвел. Наивная, яркая, крутая, целостная и невозрастная. ТЦ Нолана - современный техно-триллер с ушами, на второй части которого особо впечатлительный срались, простите, кирпичами (на сценах с кассетой и с трупом подражателя). Давайте ещё сравнивать фильмы Карпентера с золотой эрой Диснея, решая кто лучше, а кто хуже. Зачем сравнивать, если можно проанализировать вещь в целом? Её целостность, структуру, подачу, идейное наполнение, реализацию и пафос.
Вопрос риторический, так как прекрасное понимаю, что всем - своё.

[Leggim]

Блин, это была просто шутка в сторону Рида, вспоминая нашу с ним дискуссию по поводу КЭПа и иных фильмах о супергероях) Я даже и не думаю сравнивать 2 данных творения хотя бы потому, что мое мнение о КЭПе более чем очевидно)

[ShadowJackJC]

Сообщение от Leggim

Такая же история! Полный зал аплодировал стоя минут 5 не прерываясь

Гы, у меня на Мстителях зал умудрился апплодировать. Это как то не показательно.

[Leggim]

Сообщение от Jack-of-ShadowS

Гы, у меня на Мстителях зал умудрился апплодировать. Это как то не показательно.

Хм, тут я бы поспорил. Ходил в Odeon на Leicester Square. Огромнейший зал (3 яруса, если я правильно заметил). Зал был полностью забит! Все ярусы, до единого места. И после фильма 95% зрителей встали и начали аплодировать. Это ли не показатель? По-моему как минимум это говорит о том, что фильм более чем стоящий. На тех же Мстителях помню только сдержанные хлопки.

[V-Raptor]

Интересно аплодировать кому... Робину, нашедшему пещеру? ))))))))))))) У меня концовка вообще ничего (кроме неприязни к желанию продолжить историю) не вызвала. ))))))))))))

[Leggim]

Сообщение от V-Raptor

Интересно аплодировать кому... Робину, нашедшему пещеру? ))))))))))))) У меня концовка вообще ничего, кроме неприязни к желанию продолжить историю, не вызвала. ))))))))))))

Спойлер

Я думаю тема про якобы "Робина" всем была по боку. Сцена с Альфредом в конце была очень сильная. Думаю не одного меня зацепила

Лично мне финал показался на 100% завершенным и довольно логичным.
Может многие со мной не согласятся, но я ставлю этот фильм на один уровень с Темным Рыцарем. Ни больше, ни меньше. Очень насыщенный, не скучный, предельно не пустой.

[snegilecter]

Мысли со спойлерами

Я согласен со многими тезисами, которые выдвинул Раптор. Нагромождение сюжетных линий, которые поначалу гордо взмывали ввысь, а потом сходили на нет, тоже меня повергло в уныние и вызывало некоторое отторжение сюжета. масса логических нестыковок, о которых много говорят в инете и перечислять я их здесь не буду. героя полицейского - робина считаю главным минусом ленты. концовка для меня тоже неоднозначна. так как считаю, что история и легенда супергероя, особенно такого как Темный рыцарь не должна да и не может закончиться семейным пикником. Но в то же время Нолан ее так преподнес, что отторжения лично у меня не вызвало и даже понравилось. По поводу Бэйна, то развенчание его ореола для меня выглядело нормально в силу того, что я догадывался, что он при ком-то. Чей-то цепной пес. И его скорое списание для меня вполне логично. Убило меня другое: а именно какая-то примитивная интерпретация идей социального утопизма, я бы даже сказал примитивный марксизм. На ум пришел шариков с его поделить все. Когла Ноланы говорили что их вдохновил труд Диккенса, то они явно забыли или не взяли в рассчет тот факт, что за это время идеи классовой борьбы и концепции социальных конфликтов претерпели огромные трансформации да и усложнился сам характер общественных отношений. В картине, увы, все эти социальные перепитии выглядят очень наивно.
Но фильм меня все-равно поразил и дал мне мощный импульс, мотивацию некую что ли. И моя высокая оценка обусловлена, прежде всего, именно эмоциональной компонентой, окраской. мурашки бегали не раз и за это я готов закрыть глаза на многое.