Mad Max: Fury Road

[Al1]

Сообщение от Rive20

И это даже не разумеющийся Фаллаут, а скорее не очень давний Рэйдж (Rage, Id Software), один в один, даже лысые выродки как будто-бы оттуда.

А по мне так ближе всего к происходящему на экране был Bordelands. Примерно такая же динамика и стилизация.

[Rive20]

Al1 Да, всё по этой же теме. Borderlands я пропустил, но представление имею.

[V-Raptor]

У фильма две проблемы и обе огромные.

1) Фильм пытается быть мостиком между частью 1 и 2, но является совершенно иным по содержанию. Это как если бы Дисней сейчас сняли новые ЗВ между эпизодом 5 и 6, но с другими актёрами на всех ведущих ролях: Лея, Хан, Люк и т.д. Это решение просто... странное. Казалось бы, ситуация идеальная для ребута серии. И даже Макс в новой истории совершенно другой (наконец-то это не Душевный Экс-Коп Макс, а именно Безумный Макс, ура!!!). Но зачем делать это частью старой серии? Ведь у вас идеальный материал, чтобы начать новую главу безумия. Так расскажите новую, современную историю, с новой картинкой и задумками. В чём проблемы-то? Как ММ2,5 фильм не держится совершенно: Макс кардинально другой, Interceptor-а в фильме почти нет, даже мир заметно отличается. В общем, зачем надо было делать ТАК - непонятно. Фильм хороший, но как вставка между ММах 1 и 2 - неподходящий. В Дредде 3Д всё сделали правильно. Тут - сильно ошиблись.

В аспекте этого забавно вот что: если в продолжении забьют на идею сведения этих фильмов с оригинальными, то претензия №1 отваливается сама собой.

2) Фильм создаёт свой мир (очень проработанный, прошу заметить!), но герои этого фильма в большинстве своём не живут в этом мире. Вероятно, за яркой картинкой это непросто заметить, но это так.

Множественные спойлеры.

Зачем женщины бегут на верную смерть, не перепроверив информацию о зелёной стране? С момента плена "девки без руки" прошло семь тысяч дней, то есть порядка ДВАДЦАТИ ЛЕТ. Наверное, если ты живёшь в умирающем мире пустыни, то за 20 лет как-нибудь закрадётся мысль перепроверить состояние того места, куда ты собираешься бежать.
Зачем Джо бросает в погоню ВСЕ силы? Ведь цитадель могут захватить враги! И даже свои могут предать, хотя это меньше вероятно, если учесть культ. Да и женщин можно ещё найти. Тем более что горем - это только лично его любимые жёны. Женщин в Цитадели много, с десятка цистерну не надоить.
Зачем Джо губит все силы, неужели он настолько неадекватный? Я в это не верю, потому что Джо сколотил очень эффективное и крутое племя. Джо выглядит самым вменяемым и деятельным среди всех героев фильма. И рассуждает он всегда здраво, умело манипулирует. Нет, он не дурак. Но показан дураком.
Почему на фестивале воды вода льётся от силы на 30% людей внизу? Почему остальные люди не толкаются и не топчут тех, кто ближе к трубам? Не верю.
Почему женщины моются в пустыне своей единственной водой? Да так ярко моются, ака на фото в журнал. И кран не выключают, не экономят. И вообще, чем они не довольны? Мир вокруг мёртв, что ещё делать, как не рожать? А в Цитадели и вода есть, и защита, в отличии от бесконечной мёртвой пустыни везде кругом.
Неужели они настолько тупы, что не могут найти к Джо подхода? Учились бы у Кхалисси из Игры. Вообще, женская хитрость - штука воспетая в легендах. Где она тут? Что за тупые овцы?
Неужели женщина-ловушка не испеклась, сидя голой на вышке? Сколько она там сидит? Только когда видит путников или вообще всё время? Такие детали мира надо показывать, а не за скобками оставлять.
Единственные персонажи, которые вызывают интерес и сопереживание, по моему мнению, это мальчик-череп, которому переливали кровь от Макса и Бессмертный Джо. Следить за Максом не очень интересно, потому что историю он никуда не ведёт, просто фоновый "выживающий". Эпический квест свободных женщин поначалу интригует, но когда они решают вернуться к ТОЙ ЖЕ ЖИЗНИ, что и раньше, - сама собой ко лбу липнет ладонь. Все прочие герои (Рихтер, бухгалтер, слепой Самурай, бывшие лесные амазонки) - клёвые, яркие, интересные, спору нет. Только они не герои, а преграды, мобы, монстры. Они сюжетной функции не несут, как не несут её байкеры или, скажем, дикобразы. Это инструмент накала напряжения действия.

В Дредде 3Д всё сделали правильно. Там все персонажи работают в рамках показанного мира, и смысл в фильме есть. Простой, но есть. Про Закон и про Справедливость, про борьбу, ога.

Эти претензии целиком и полностью к логике повествования. И это очень-очень важные вопросы, потому фантастическое кино обязано исследовать людей в обстоятельствах некого исключительного допущения. А тут выходит цирк с конями, и ничего больше. Крутой цирк, спорить не стану. Я своё удовольствие от фильма получил. Но больше 7 из 10 поставить не могу. И всеобщего восторга не разделяю и не понимаю. Да, зрелище хорошее. Но если уж совсем честно, под конец весьма однообразное. И сумасшедшего юмора откровенно мало, хотя такой безумный мир подразумевает его. Особенно бесило, когда история пыталась выдавить из нас жалость на ровном месте (из таких моментов удался только последний с "Запомни меня!", ну так он сюжетно обоснован).

При этом ни малейшего нарекания к мастерам по эффектам, художникам и актёрам. Картинка, визуальная проработка мира, проработка персонажей - всё на высочайшем уровне. Только вот история не склеилась, не работает. И это грустно. Мне было бы отрадно, если бы фильм был лучше.

Сообщение от Gray

С тем же успехом могли бы вырезать его из фильма, а назвать - просто " Дорога ярости", " Огненная буря" , " Боги пустыни" или "Кровь, бензин и песок", суть была бы та же.

О! О! Я название придумал отличное, зацени, Серёг!
Заботливый псих Макс: Туда и обратно

P.S. К слову, натурально катаюсь по полу со смеха от волны поднятой особенно одарёнными бойцами умственных фронтов. Если вы не в курсе, Дорогу Ярости на полном серьёзе называют одним из самых феминистичных фильмов, что когда-либо были созданы. Типа воинственный феминизм в этом фильме, жуткое презрение мужчин и все дела. Даже жалко тех, кто придерживается такого мнения. Каким же маленьким... гм... гм... эго нужно обладать, чтобы обидеться на этот фильм? На этот фильм, где женщины почему-то тупее тупых (даже оскорбительно, если честно!). Видимо, они в принципе видят феминизм везде, где на экране появляется действующая женщина. Я тогда таким индивидам подскажу ещё пару феминистических фильмов: Чужой, Чужие, Терминатор. Вот уж рассадник чёртового феминизма. Я плакал, дамы и господа!

P.P.S. Безумный Джо и его свита - вот самое лучшее в фильме. Восхитительны!

[Ikar11]

Сообщение от V-Raptor

У фильма две проблемы и обе огромные.

п.1 вроде никто не заявлял, хотя я могу и ошибаться. Вроде как самостоятельное кино без привязки к оригинальной серии.

п.2 частично соглашусь, частично нет. Да, с "давкой" у водопоя я тоже удивился. Вначале подумал, что давки нет, т.к. воду видимо по традиции включают надолго, но когда её выключили - удивление возобновилось )) Но в остальном - кино немного другого жанра. Это не научная фантастика, чтобы разбирать его по таким узким полочкам. Расслабляемся и наслаждаемся )

А про феминизм я тоже не понял фишку. Где? Что? Откуда?

[Al1]

Ikar11,
Илья, ну что ты право слово, ты дискутируешь с человеком которому не лень было на полном серьезе писать под спойлерами кучу несостыковок и нелогичностей к фильму в котором слепой гитарист разьезжает на гигантской акустической системе с барабанщиками сзади...

[V-Raptor]

Al1, а вас, сударь, вряд ли вылечат.

Сообщение от Ikar11

п.1 вроде никто не заявлял, хотя я могу и ошибаться. Вроде как самостоятельное кино без привязки к оригинальной серии.

Заявляли-заявляли, все уши прожужжали на стадии создания, что мол это часть серии. Но вышла не часть серии. В принципе, вопросов нет. Лично мне и не нужно, чтобы оно вязалось со старыми фильмами.

Сообщение от Ikar11

Это не научная фантастика, чтобы разбирать его по таким узким полочкам. Расслабляемся и наслаждаемся )

Так-то оно так, но для полного трэша и угара, как ни странно, градус трэша и угара не дотянул! Вот в чём фишка-то. Более того, кино с серьёзным лицом пытается вытянуть из нас эмоции на "трагических" моментах. Так трэш\угар не делается. Пытались усидеть разом на всех стульях, ну так это нынче частая штука. Тоже не удивительно.

[RIDDICK]

В общем, насколько я понял, это просто большое олдскульное зрелище без особого смысла - гораздо более драйвовый и трешовый "Воин Дороги". Хммм...

С одной стороны очень любопытно посмотреть на это в кино, а с другой - мне "Воин" не понравился.

Ммм...

Сообщение от V-Raptor

Но вышла не часть серии.

Ну, как и "Воин" - самостоятельный фильм с крайне условными привязками к оригиналу.
В то время такие "квази-сиквелы" были популярны практически во всех франшизах, так что подобное отношение к "сюжету" нового фильма можно сослать на олдскульность.

[skor2d]

Сообщение от V-Raptor

Множественные спойлеры.

....
Вероятно, за яркой картинкой это непросто заметить, но это так.
Зачем женщины бегут на верную смерть, не перепроверив информацию о зелёной стране? С момента плена "девки без руки" прошло семь тысяч дней, то есть порядка ДВАДЦАТИ ЛЕТ. Наверное, если ты живёшь в умирающем мире пустыни, то за 20 лет как-нибудь закрадётся мысль перепроверить состояние того места, куда ты собираешься бежать.
Зачем Джо бросает в погоню ВСЕ силы? Ведь цитадель могут захватить враги! И даже свои могут предать, хотя это меньше вероятно, если учесть культ. Да и женщин можно ещё найти. Тем более что горем - это только лично его любимые жёны. Женщин в Цитадели много, с десятка цистерну не надоить.
Зачем Джо губит все силы, неужели он настолько неадекватный? Я в это не верю, потому что Джо сколотил очень эффективное и крутое племя. Джо выглядит самым вменяемым и деятельным среди всех героев фильма. И рассуждает он всегда здраво, умело манипулирует. Нет, он не дурак. Но показан дураком.
..........
Почему женщины моются в пустыне своей единственной водой? Да так ярко моются, ака на фото в журнал. И кран не выключают, не экономят. И вообще, чем они не довольны? Мир вокруг мёртв, что ещё делать, как не рожать? А в Цитадели и вода есть, и защита, в отличии от бесконечной мёртвой пустыни везде кругом.
Неужели они настолько тупы, что не могут найти к Джо подхода? Учились бы у Кхалисси из Игры. Вообще, женская хитрость - штука воспетая в легендах. Где она тут? Что за тупые овцы?
Неужели женщина-ловушка не испеклась, сидя голой на вышке? Сколько она там сидит? Только когда видит путников или вообще всё время? .......

Множественные спойлеры.

Встречный вопрос как проверить что стало с "землей тысячи матерей" если все сидят в цитадели и вокруг только банды которые вырезают все что двигается по пустыне???

На счет захвата цитадели- это нетривиальная задача если платформа не опустится там можно месяцами сидеть и плевать с верху на атакующих. А выезд всей кодлой гарантирует ненападение на тебя всяких мелких банд типа ежей.

Зачем Джо губит силы? А какой у него выбор? Он должен догнать, наказать и забрать свое. Иначе он не бог на земле , а чмо которого поимели бабы. Да и вопрос здорового наследника видимо сильно его волновал.

Поливание водой конечно немного обескураживает, но с другой стороны они едут в благословенную землю где все есть, а на текущий момент воды у них с избытком.. так что я не стал бы заморачиваться.

Бабушка-приманка достаточно загорелая )), да и шмотки лежали рядом с ней, что ей мешает раздеться только когда кто то появится на горизонте?

[V-Raptor]

skor2d,

Множественные спойлеры

Сообщение от skor2d

Встречный вопрос как проверить что стало с "землей тысячи матерей" если все сидят в цитадели и вокруг только банды которые вырезают все что двигается по пустыне???

Ну не знаю... взять, к примеру, багги и прокатиться туда.
Фуриона же военачальник! Придумала бы какую-то задачу и прокатилась бы.
Каньон с байкерами примерно на полпути к вышке, а до байкеров она доехала совершенно точно, т.к. договорилась с ним и даже место утвердила.
Какая-то на удивление щепетильная и тщательная подготовка к такой FAIL-льной миссии.
Как-то не по-военному, нет? Чушь.

Сообщение от skor2d

На счет захвата цитадели- это нетривиальная задача если платформа не опустится там можно месяцами сидеть и плевать с верху на атакующих.

Согласен полностью. Верность ворбоев-черепов так велика, что они будут защищать владения своего бога любой ценой. Но насколько хороший отпор сможет дать горстка детей, пусть даже и на верхотуре?

Сообщение от skor2d

А выезд всей кодлой гарантирует ненападение на тебя всяких мелких банд типа ежей.

Гарантирует невменяемые потери топлива - это точно. О чём говорит бухгалтер. И всё равно не спасло от нападения ежей. Ни от чего не спасает. Так что маневр в молоко.

Сообщение от skor2d

Зачем Джо губит силы? А какой у него выбор? Он должен догнать, наказать и забрать свое. Иначе он не бог на земле , а чмо которого поимели бабы.

В отдельных сценах Джо выглядит внимательным, быстро мыслящим и умным чёртом. Но в основной своей линии лишь забрасывает вражескую амбразуру трупами, надеясь по ним добраться до врагов. Он мог бы что-то придумать похитрее, но не придумал. Вероятно, придётся согласиться, Джо - чмо с завышенным ЧСВ. И это особенно странно, если учесть его военное прошлое (о нём говорил Миллер, на него намекают его награды на груди и навыки управления\вождения).

Сообщение от skor2d

Да и вопрос здорового наследника видимо сильно его волновал.

Волнует сильно, базара нет, но в море есть ещё рыба. Всё же ещё пока есть. Зря он так.

Сообщение от skor2d

Поливание водой конечно немного обескураживает, но с другой стороны они едут в благословенную землю где все есть, а на текущий момент воды у них с избытком.. так что я не стал бы заморачиваться.

ХЗ ХЗ, опять как-то не по-военному совсем. Поливать себя единственной водой на адской жаре, лить её обильно на песок... странно это. Трудно такое списать на фансервис, когда в основе истории - дефицит воды.

Сообщение от skor2d

Бабушка-приманка достаточно загорелая )), да и шмотки лежали рядом с ней, что ей мешает раздеться только когда кто то появится на горизонте?

Тут полностью согласен, о чём и говорил выше. Другое дело, что надо было это всё-таки как-то показать. Что мол она увидела, раздеваться начала...
Если взять за данность то, что хотели обмануть нас - зрителей, то не получилось, потому что обмана-то нет. Девка без руки сразу разруливает ситуацию.
А если бы показали, скажем, как за ними наблюдают в бинокль, то это создало бы больше напряжения. Типа: минуту назад с биноклем, а теперь голая. ОЙ ОЙ ОЙ.
Но это уже чисто техническая придирка, в целом сцена решена нормально.

[Wesker]

Полностью согласен с V-Raptor.
Мне фильм стерильным показался.
Для рейтинга R и творящегося на экране безумия отсутствие крови как-то странно.
Ну и лично для меня середина с болотом и бабушками показалась конкретным провисом.
В итоге самый смак это первая гонка, даже финальная не так вставила.

[Wesker]