Просмотр полной версии : Обсуждение формата проведения аукционов
Обсуждение формата проведения аукционов.
Тема выделена из одного аукциона, в котором проявился конфликт интересов.
technolink
28.06.2008, 19:25
Предмет торгов T-800 MOVIE MANIACS 4, в оригинальной упаковке, не распечатанный.
Производитель - McFarlane
Высота - 6"
2001 г. выпуска
Начальная цена 800 р. минимальный шаг торгов 10 р.
Высылаю по России.
Окончание торгов 10.07.08 в 00.00 московского времени.
technolink
10.07.2008, 08:16
ZiGfrid,поздравляю,жду координаты в личке
Bob Vexer
10.07.2008, 19:05
Х!!!!!!!!!! 1300!!!!!!!!!!!
10 число еще сегодня и значит торг еще идет)))...
Bob Vexer
10.07.2008, 19:17
ДА??? тогда моя ставка полюбому была последней, 2 часа разница,незабывайте)))
Окончание торгов 10.07.08 в 00.00 московского времени.
Bob Vexer
10.07.2008, 19:25
Мне в целом без разницы,хозяин барин, но когда сыграла последняя ставка у меня во дворе было 1 час 57 минут ночи, поэтому думаю будет естественно правильно отдать лот мне, если есть другое мнение, чтож я обижаться не буду, но чувство некого под__бона остается, давайте торговаться честно, а не ждать 3 минут до окончания торгов и повышать ставку на 10 рублей и угорать по этому поводу, еще раз повторяю разница в 2 часа, темболее 10 число у меня наступило раньше, такчто другие ставки отправляю в топку),но решать пусть будет technolink
2Bob Vexer
Никакого "под__бона" нет. В условии ЯСНО написано, что "МОСКОВСКОЕ ВРЕМЯ". Поэтому даже если бы вы поехали на камчатку, это бы вам не помогло.
upd
Лично я довольно часто встаю в 4 утра, что бы поставить ставку на еВау, потому что в штатах в это время всего 20 часов, и аукцион идет по их времени. В этом нет ничего неправильного.
а не ждать 3 минут до окончания торгов и повышать ставку на 10 рублей
Это обсолютно нормально! Сам так делаю на eBay. Без обид!
P.S. По поводу терминаторов сейчас напишу в личку! Не растраивайся ;)
Ikar11 :)
давайте торговаться честно, а не ждать 3 минут до окончания торгов и повышать ставку на 10 рублей
Тоже нормальная практика. Труженники ибея подтвердят.
Тоже нормальная практика. Труженники ибея подтвердят.
Факт. И частенько приходится делать это ночью\утром. То есть часов в 4-6 am, по нашему времени.
Bob Vexer, не расстраивайтесь. В условиях аукциона правда было сказанно о московском времени 8-\
Bob Vexer
10.07.2008, 19:43
Мне всеравно, technolink продал больше чем за 800 вот это гуд, а то что за 3 минуты до окончания и приэтом молчал это под__бон)))
ShadowJackJC
10.07.2008, 21:03
В рамках аукциона все сделано нормально, обидно конечно но все честно.
Вобще то есть метод стереть границы часовых поясов...принимать например заявки до определенного числа на фигурку...ну а уж потом рубиловка в реальном времени...тогда все по чесноку выйдет...
Что за бред вообще?
Всё чётко и правильно.
Какие тут могут быть предъявы?
Моё ИМХО - сносить такие посты наХ, если кто-то слабо представляет себе что такое аукцион, то это никак не проблемы того, кто представляет.
Что за бред вообще?
Всё чётко и правильно.
Какие тут могут быть предъявы?
Моё ИМХО - сносить такие посты наХ, если кто-то слабо представляет себе что такое аукцион, то это никак не проблемы того, кто представляет.
вобще то аукцион так и проводится...сначала аннонсируются лоты...потом регистрируются участники..потом проводится в реальном времени аукцион без временных рамок - это и есть классический вид аукциона.
в иннете же типа молотка или ибея немного измененная система аукциона (это не значит что лучшая и что равняться нада только на это)
в даном же случае надо просто понять с какой целью проводится аукцион
а) срубить побольше бабок
б) уровнять шансы покупателей ( учитывая тот факт что желающих купить лот несколько...но не все вовремя узнают о факте продажи)
с) что то типа развлечения от скуки..
d) микс предыдущих вариантов.
P.S. На мой взгляд, учитывая формат форума, нет смысла растягивать продажу на неделю, ибо исходя из предыдущей практики товарищи приобретатели теперь будут выдерживать паузу до последнего. Как раз это время можно заменить именно аннонсом предстоящего аукциона.
Далее, анализируя данный аукцион, можно понять что в выигрыше остался только счастливчик кому достался данный лот. Продавец же и другие участники остались в проигрыше не обоснованно - продавец мог получить более выгодное предложение, другие покупатели с их точки зрения физически не успели перебить цену.
P.S.S. Исходя из того что форум toyster.ru все же является информационно-развлекательным ресурсом, а не торговой площадкой, и должен приносить в первую очередь положительные эмоции у участников форума, считаю что нада подходить более сглажено к спорным ситуациям и стараться улучшать сервисы, а не отмазываться типа " да облом конечно но таковы правила..
че то записался я...вобщем накрайняк можно ввести типа добавочного времени после объявления последней цены, например аукцион закрывается через час или день после последнего предложения...
Всем удачи!
Bob Vexer
11.07.2008, 11:34
Браво Егорофф!!! За - до последнего слова.
Егорофф, ты предложил классическую модель аукциона, которая описана в том числе и в первой части ГК РФ.
Эта модель для любительского-форума-по-интересам ничего кроме одного большого геморроя не принесёт.
Сначала сиди жди ту же неделю набирай хлопцев-участников, каждый при этом я уверен будет писать в ЛС кучу вопросов, предложений и т.п., потом наблюдай за рубиловом аналогичным тому, которое они и так бы в теме устроили...
А если потом появляются желающие... "Нет, извините, профдите в Ж***... Приём заявок окончен..."
Можно тогда просто без аукциона - лот выставляешь без цены и даёшь неделю, чтобы кто-то сделал ЛУЧШЕЕ предложение и сам и решаешь устраивает оно тебя или нет.
Не устраивает - продляешь, и так до бесконечности... Это касаемо ЦЕЛИ аукциона.
Заявки это мега-жесть. Если кому-либо придёт в голову записать об этом в правилах - хотя бы не делайте это императивом.
Я лишь за то, что бы время аукциона было нетаким больтшим
technolink
11.07.2008, 12:37
Время выбрано таким, чтобы все,ну или большее количество участников форума ознакомились с лотом.
можно ввести типа добавочного времени после объявления последней цены, например аукцион закрывается через час или день после последнего предложения...
вот это я тоже вчера хотел предложить... но пошел спать с мыслью, что напишу сегодня...но и сегодня Егорофф меня опередил )))
По факту ВСЕ условия аукциона излагаются в первом посте. Чего тут дальше спорить-тереть?...
Я считаю, что смысл имеет просто расписать различные модели, а выбор должен сделать организатор торгов.
можно ввести типа добавочного времени после объявления последней цены, например аукцион закрывается через час или день после последнего предложения...
Это очень не удобно будет отслеживать.
Если только использовать это правило в связке с классически видом аукциона, который ты привел.
С такой формой проведения торгов не должно быть связано больших проблем, главное сроки ставить не большие, скажем, 3 дня - на анонс, вечер на мочилово.
Хотя по мне, то проще продавать через молоток или ибей, а здесь просто ссылки давать. Все таки движок форума явно для этого не предназначен и такие проблемы еще будут всплывать. Например, участники сделают два последних поста одновременно, в последнюю секунду закрытия аукциона. Здесь этого никак не отследить.
Мне кажется, имеет смысл добавочного времени. У меня например, по вечерам в пятницу провайдер проводит профилактические работы,интернет не работает, или работает, но обрывается постоянно. Не всегда, но почти каждую пятницу. Вот сегодня сижу как на иголках, и не знаю, смогу я выйти в 23-58 на торги, или нет... Если не смогу, и мою ставку перебьют - я застрелюсь!
По факту ВСЕ условия аукциона излагаются в первом посте. Чего тут дальше спорить-тереть?...
Я считаю, что смысл имеет просто расписать различные модели, а выбор должен сделать организатор торгов.
Согласен!!! Дествительно, условия были обозначены четко и какие то претензии((( ну не знаю...
- ОФФТОП -
LeaDi - есть цена "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", избранная мной модель аукциона это предусматривает ;), прочтите первый пост моего аукциона с Вейдером :D
По факту ВСЕ условия аукциона излагаются в первом посте. Чего тут дальше спорить-тереть?...
Я считаю, что смысл имеет просто расписать различные модели, а выбор должен сделать организатор торгов.
Вопрос не в том, что делать конкретно с этим аукционом, а в том, как бы выбрать оптимальную модель в условиях существующего движка, так что бы не было потом споров.
Пример конфликтной ситуации я привел выше. Ее можно обойти только дополнительным временем.
Вопрос не в том, что делать конкретно с этим аукционом, а в том, как бы выбрать оптимальную модель в условиях существующего движка, так что бы не было потом споров.
Пример конфликтной ситуации я привел выше. Ее можно обойти только дополнительным временем.
Я считаю, что смысл имеет просто расписать различные модели, а выбор должен сделать организатор торгов.
Повторяюсь, т.к. считаю, что на ОДНОЙ модели останавливаться нельзя.
Как вариант модель того, что сейчас у меня (срок, ставки+купить сразу (можно добавить фишку с "best offer"), открытый тип аукциона)
Модель, как предложил Егорофф.
Ну и просто "ЛУЧШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ".
А там уже пусть организатор для себя выбирает, что ему удобнее.
Вопрос не в том, что делать конкретно с этим аукционом, а в том, как бы выбрать оптимальную модель в условиях существующего движка, так что бы не было потом споров.
Пример конфликтной ситуации я привел выше. Ее можно обойти только дополнительным временем.
вот именно это я и хотел донести...ни в коем случае я не возражаю против именно данного аукциона и никого не хочу обвинить что чтото было сделано не правильно...
Bob Vexer
11.07.2008, 13:33
Или есть такое предложение, анонсировать время аукциона в пределах 5-10 минут, определенного времени, определенного числа, иначе я не вижу смысла неделю ждать и выеживаться подгоняя других участников, когда можно выскачить из кустов в облике рояля и купить лот по смешным вобщемто деньгам, мне как участнику это не нравится, дуваю продавцам тоже.
Или есть такое предложение, анонсировать время аукциона в пределах 5-10 минут, определенного времени, определенного числа, иначе я не вижу смысла неделю ждать и выеживаться подгоняя других участников, когда можно выскачить из кустов в облике рояля и купить лот по смешным вобщемто деньгам, мне как участнику это не нравится, дуваю продавцам тоже.
Отличная мысль!!! Вот это реально полезная штука ИМЕННО для форумного аукциона без автоматической системы ставок!
Если ещё буду чЁ-нить подобное проводить - вот енту фичу скорее всего задействую!
- ОФФТОП -
LeaDi - есть цена "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", избранная мной модель аукциона это предусматривает ;), прочтите первый пост моего аукциона с Вейдером :D
Да я читала..... Но хочется воспользоваться все-таки плюсами аукциона - на то он и аукцион... Не могу же я из-за плохой работы провайдера на всех аукционах "на всякий случай" сразу максимальную цену давать....:)
Насчет доп время это я в будущих аукционах размечталась, понравилось предложение Егорофф....
Bob Vexer
Не понял идеи. Можно чуть подробней?
technolink
11.07.2008, 14:00
т.е. говоришь, мой аукцион будет дд.мм.гг с 00.00 по 00.10 всем желающим быть на готове
т.е. говоришь, мой аукцион будет дд.мм.гг с 00.00 по 00.10 всем желающим быть на готове
Лучше так - ОКОНЧАНИЕ моего аукциона с 00.00-00.10, чтобы было время и "снайперам" (подразумеваются как-раз граамотные жуки (:D ) которые в посл секунду ставку делают (я и сам такой)) порубиться.
technolink
11.07.2008, 14:08
так аукцион то 10-ти минутный
так аукцион то 10-ти минутный
Нет, почему??? Просто окончание сделать не точно в минут-секунд, а небольшой интервал дать. Чтобы потенциальные снайперы тоже риск ощущали и раньше включались в торги.
Помоему споры безсмыслены - есть несколько моделей, надо их чётко прописать в правилах и пусть организатор торгов сам выберет что ему удобнее/предпочтительнее.
По поводу "конца о десяти минут" = неблещет оптимизмом.
Перечитал еще раз всю ветку и понял, что проблемы как таковой нет. Тут я соглашусь с этим постом Sined'a.
Проблемы с определением времени ставок тоже нет (форум отображает посты в хронологическом порядке).
Если говорить о более честных торгах (без всяких снайперов), то можно смиксовать вариант классических правил, предложенных Егоровым и последний вариант Sined'a. Чтобы участники пораньше показались из укрытий надо ввести правило, что первая ставка участника должна быть произведена не позднее 2 часов до конца аукциона (в противном случае все ставки игнорируются). Тогда по крайней мере будет известно количество желающих.
первая ставка участника должна быть произведена не позднее 2 часов до конца аукциона (в противном случае все ставки игнорируются)
Это не правильно. Я своего Робо выиграл на еВау увидев его аукцион всего за 30минут до его конца.
Егорофф же правильную мысль сказал(а я его поддержал). Просто вводится время после последней ставки в течении которого ещё действует аукцион. Т.е. предположим аукцион заканчивается в 22:00 и дополнительное время 10минут после последней ставки. Если кто-то ставит ставку в 21:59, то у желающих есть ещё десять минут чтобы перебить её. Например кто-то перебивает в 22:06, теперь опять прибавляется 10 минут и так пока кто-то не даст максимум. Если после 22:06 следующая ставку была сделана, например, в 22:17 то она не засчитывается.
По-моему хватит и одной такой модели. Тут и продавец счастлив(продал за максимум) и участники могут торговаться пока денег хватит.
p.s. А то куча моделей только запутает всех. И эти дополнительные 10 минут ввести в обязаловку.
Вот, полностью согласен. :)
P.S.
В схему Егорова тоже не сразу въехал. Надо начинать высыпаться. :\
Bob Vexer
11.07.2008, 16:13
Ну сперва я пошутил, а теперь посуществу и конструктивно.
Мое мнение таково- Чтоб избавиться от непонятных ситуаций и вредоносных течений, предлагаю следующее, все остается так как есть, но добавляется правило о том - что если ставка была последней за 5 (например) часов, то она выигрывает, если позже, аукцион проводится дальше, добавляется дополнительное время, скажем 10 часов, тоесть имеется возможность поднять ставку за это время, если опять же после последней ставки проходит 5 (например) часов то лот считается проданным.
2Bob Vexer
Честно говоря не понял (с примером пожалуйста)
Да и много это 5 часов, 10 часов. Так можно пол года только НЕКУ каку-нибудь мурыжить.
Кажется, Bob Vexer предложил тоже самое, но другими словами.
10 минут вполне достаточно я считаю. Надо просто старт темы и начало торгов разделить по времени на пару дней (это типа анонса). Т.е., тема создается в понедельник, в среду вечером начинаются торги.
Нееееееее ))))))))))))))))
5-10 часов это жесть!!! А если минимальная ставка 10 руб (как тут в основном и есть), это получается покруче бана до 2099 года :D
Bob Vexer
11.07.2008, 18:15
я пример привел, но и 10 минут помоему мало, темболее продавцам думаю выгодней продать подороже, но также и оставить продавцу право после срока торгов закрыть торги на любом последнем предложении цены.
Жадность фраера сгубила ;)
ShadowJackJC
11.07.2008, 21:30
Мою идею с промежутком времени уже озвучили (значит не такая уж она и моя был))), так вот поддерживаю ее в полной мере, в рамках подобного форума, это вполне приемлемое решение, и время ставить 15-20 минут, достаточно в любом случае. А вариант с заявками для Электронного Аукциона НЕ подходит, ну никак, отменяет все его преимущества.
ребят, чтобы поставить ставку, 10 минут хватит "выше крыши".
Никто же не собирается во время аукциона бегать в ларек или мусор выкидывать. Все сидят и следят, что бы в течении 10минут никто его не перебил. А то так получится соревнование у кого выдержка неспать больше или кому завтра на работу позже идти.
Bob Vexer
12.07.2008, 10:58
интересно тогда получается, один человек не спит до 12, другой до 2, у третьего уже утро, по моему всетаки продавец должен определять рамки торгов, если его устраивает 1210 рублей,он продает, если нет,то он может и подождать до следующего дня когда ставка поднимется до 1300, вот в чем цена вопроса.
Вот цитаты из другой ветки форума.Первая была сделана в 23:33
А мне вот между прочим, завтра в 5(пять) утра вставать:(, что бы поучаствовать в аукционе. :)
Тогда что ты тут делаешь?! Иди и спи, пока ещё можно х)
Я бы с радостью :( Только у меня через полтора часа ещё один аукцион заканчивается... блюжу :)
Вот они тяжкие коллекционерские будни х))
Блин... зря сидел :( до конца аукциона ещё пять минут, а цена уже выше моих интересов. Лучше бы поспал ...
Помоему комментарии излишни.
Продавец же в 99% случаев будет рад продать подороже если есть такая
возможность. А продление аукциона на максимум 10 минут - исключает возможность снайперства, да и как мне кажется не затянется. ИМХО я бы сократил время до 5 минут. Вот на ночном аукционе который я не выиграл, за 5 минут было сделано 6 ставок(бывает и больше).
Bob, признайся, ведь просто поспать любишь? :)
technolink
12.07.2008, 11:38
недавно смотрел аукцион,так там за лот когда последнюю ставку сделали,ее посчитали низкой и лот сняли с торгов,какие мысли по этому поводу?
Ставить стартовую цену которая изначально тебя устраивает.
Ну и сделать в правилах оговорку, что если кто-то после сделки отказывается не ссылаясь на вразумительную причину, то следуют санкции а-ля невозможность участия в аукционах до 2099 года и т.п.
недавно смотрел аукцион,так там за лот когда последнюю ставку сделали,ее посчитали низкой и лот сняли с торгов,какие мысли по этому поводу?
да, на еВау есть такая штука, непомню как правильно называется, типа "минимальная цена за которую продавец готов продать лот". Она назначается продавцом во время публикования лота и невидима для торгующихся. Например продавец выставляет ноутбук со стартовой ценой 0.1$ и ставит "минимальную цену продажи" - 300$ И если торги заканчиваются например на ставке 250$, то выигравшему приходит уведомление, что он нихрена не выиграл, т.к. не достиг "минимальной цены продажи".
Ну это я так, к сведению. Мы не еВау, тут такая фишка не прокатит :cool:
Bob Vexer
12.07.2008, 14:24
У меня инета вообще нет, я из кафе пишу...
2 Bob Vexer
Ну что я могу посоветовать... ищите круглосуточное кафе или ночуйте у друзей. Или решите для себя максимальную цену и ставьте её перед уходом.
Bob Vexer
12.07.2008, 15:36
А где дух соперничества? Где интрига и развлечение? Опять же, сводится к тому чтобы сидеть в кустах в виде рояля, мсысл дополнительного времени чтоб исключить таких недобросовестных граждан в аукционе, можно ведь хотябы для совести поднять минимально ставку, но ведь нет, в итоге нет аукциона, нет удовлетворения ни у продавца, ни у покупателей.
Bob Vexer
12.07.2008, 15:47
Также призываю всех к уважению друг друга, не будем собачиться, давайте будем терпимей и относиться со здоровой долей заботы друг к другу.
А где дух соперничества? Где интрига и развлечение? Опять же, сводится к тому чтобы сидеть в кустах в виде рояля, мсысл дополнительного времени чтоб исключить таких недобросовестных граждан в аукционе, можно ведь хотябы для совести поднять минимально ставку, но ведь нет, в итоге нет аукциона, нет удовлетворения ни у продавца, ни у покупателей.
Так здесь не будет этих проблем. Делаешь ставку, ждешь 10 минут, все -- лот твой. Если ее перебили, то делаешь новую ставку. И так повторяется, пока не остается победитель, который готов заплатить больше всех. Он ждет 10 минут после свой последней ставки и идет спать.
Ikar11 все правильно говорит.
Bob Vexer
14.07.2008, 16:47
Нет у нас ночных кафе с инетом(((
Челябинск -- миллионный город, и там нет нормального интернета? о_О
Ну gprs'ом-то завсегда можно воспользоваться. 10 раз страничку перегрузить, много трафика на этой не уйдет.
Bob Vexer
14.07.2008, 17:57
тоже не выход, слишком будет дорого, Челябинск хоть и миллионный город, но в плане жизни деревня, особенно это видно после двухлетнего проживания в г.Москве)))
Нет у нас ночных кафе с инетом(((
Честно говоря не поверил, т.к. и в более мелких городах есть ночные интернет-клубы. Хотя конечно всё бывает(закрылись, ремонт, страна такая) Но вот воспользовавшись Яндексом нашел две круглосуточные интернет точки:
ООО "КОМПЬЮТЕРНЫЕ СИСТЕМЫ" Время работы: пн-вс круглосуточно без перерыва.
Телефон: (351) 742-67-62, 793-31-23
Адрес: 454138, г. Челябинск, просп. КОМСОМОЛЬСКИЙ 48 (ЦЕНТР "КОМПЬЮТЕРЫ И ОБРАЗОВАНИЕ")
ALFA-NET.RU Услуги по предоставлению доступа в интернет Есть бар Компьютерный клуб Время работы: пн-вс круглосуточно 07.00-09.00
Телефон: 264-24-30 Адрес: 454091, г. Челябинск, просп. ЛЕНИНА 51
Информацию нашел ТУТ (http://www.mnogonado.net/firms.php?cmd=subfirm&id=165) Информация возможно старая. Их там всего 9 штук. Яндекс нашел 13 (http://adresa.yandex.ru/search.xml?what=%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2%20%26%20% EA%E0%F4%E5&where=®ion=11225).
Bob Vexer
15.07.2008, 16:05
Посмотрю канечно, но в любом случае это такая -опа))) А попасть домой из тех краев ночью не реально, ну если канечно есчо и голову не снесут)))
Есть болеменее поближе,надо будет глянуть.Спасибо)
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot