Вернуться   toyster.ru форум > Общение > Культурные посиделки

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.03.2013, 22:44   #122
tremor
Супер-модератор
 
Аватар для tremor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
ставшая по каким-то причинам мега-популярным социальным офисным маркером
Что такое офисный маркер?

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Ну да... культовая американская книга, угу.
"Культовая" не очень подходит в данном случае. Культовость, мне кажется, это что-то из области суб-культуры. Может быть ты хотел сказать "классика"?

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Имхо, "Над пропастью..." если и читать, то лет в 16, хотя я снова негодую: какой подросток станет в наше время это читать?
А что, в наше время проблемы подростков сильно отличаются от проблем подростков прошлого? По-моему, все тоже самое.
__________________
War...huh...yeah
What is it good for? Absolutely nothing!
tremor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 22:51   #123
V-Raptor
Супер-модератор
 
Аватар для V-Raptor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,798
По умолчанию

Социальный маркер, Антох. ))) Социальный офисный маркер. Ну типа, система свой\чужой. При этом смешно, что на эту роль выбрали НПВР. Вот раньше был "Бойцовский Клуб", как-то веселее было и даже с самоиронией.

ОК, "классика". Согласен, "культовый" - больше рекламный атрибут, причём лажовый.

Цитата:
Сообщение от tremor Посмотреть сообщение
А что, в наше время проблемы подростков сильно отличаются от проблем подростков прошлого? По-моему, все тоже самое.
Нет, не то же самое. Не тот же самый объём информации на то же время, не тот же самый подход к повествованию и персонажам, не то же самое общество. Не знаю... люди разные, конечно. Может, кто-то это и будет читать. Но я в 16 не стал бы это читать. Да и не в 16 я это читал только по причине нормативов по дисциплине "зарубежная литература. И советовать тоже не стал бы.

Но мы немного о другом! Забавно, как книга о подростковом кризисе самоидентификации стала столь популярна среди российского бизнес сообщества. Вспоминается тот самый роман "В чашу" из колкого поляковского "Козлёнка в молоке". Читать его никто не читал, но все нахваливали и даже премию дали.
V-Raptor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:04   #124
Atake
Местный
 
Аватар для Atake
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: msk
Сообщений: 2,205
По умолчанию

Атлант расправил плечи ничего такое чтиво. Для некоторых из российского бизнеса она ей является
Atake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:09   #125
tremor
Супер-модератор
 
Аватар для tremor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
ОК, "классика". Согласен, "культовый" - больше рекламный атрибут, причём лажовый.
Т.е. данная книга, по-твоему, не заслуженно носит название классики? Ок, допустим. А не приходила в голову мысль, что ты ее не смог осилить? Ну, не понял некоторых художественных приемов или твое детство прошло на бесконечно далеком расстоянии от каких-либо проблем. М?

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Не тот же самый объём информации на то же время, не тот же самый подход к повествованию и персонажам, не то же самое общество.
Т.е., повествование слишком сложное? Многа букаф? Общество потребления? О чем ты? Странно, что Ремарк не стареет. Или там, Брехт.

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
При этом смешно, что на эту роль выбрали НПВР.
[...]
Забавно, как книга о подростковом кризисе самоидентификации стала столь популярна среди российского бизнес сообщества. Вспоминается тот самый роман "В чашу" из колкого поляковского "Козлёнка в молоке". Читать его никто не читал, но все нахваливали и даже премию дали.
Ну, мне не приходится общаться с представителями бизнес-сообщества и офисного планктона, особенно на тему литературы, и исследований кто что читал я не проводил, поэтому мне сложно тут что-либо возразить. Но мне странно, что ты, говоря о книге, пытаешься опустить людей, которые смогли оценить это произведение. Это наводит на очень грустные мысли, знаешь ли.
__________________
War...huh...yeah
What is it good for? Absolutely nothing!
tremor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:18   #126
V-Raptor
Супер-модератор
 
Аватар для V-Raptor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tremor Посмотреть сообщение
пытаешься опустить людей
О________________________О
oooooh... Грустно такое читать. Никого не пытаюсь "опустить" (вообще не люблю это слово, оно из фени к нам пришло), чему, наверное, должны были способствовать множественные "имхо" и "по-моему" в тексте. Видимо, не работает.

Статус этой книги как классики не изменится от моего мнения. И я нигде не писал, что она не заслуживает носить этот статус, писал лишь, что она переоценена. Сильно переоценена, на мой взгляд. И не только на мой, хотя в данный момент говорю исключительно о своём её чтении.

Просто есть "классика" и "Классика", грани каждый проводит для себя сам. А если на всё со словом "классика" вешать ярлык неприкосновенности и сакральности, проработанности и идейности, то этак можно и шведских семей по "Что делать?" докатиться.

Цитата:
Сообщение от tremor Посмотреть сообщение
А не приходила в голову мысль, что ты ее не смог осилить? Ну, не понял некоторых художественных приемов или твое детство прошло на бесконечно далеком расстоянии от каких-либо проблем. М?
А тебе она нравится? Тут личный вопрос, м?

Последний раз редактировалось V-Raptor; 04.03.2013 в 23:21.
V-Raptor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:35   #127
tremor
Супер-модератор
 
Аватар для tremor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Никого не пытаюсь "опустить"
Ок, просто странно к чему и откуда здесь взялась тема про маркеры.

V-Raptor, не читал. Хотя мне ее советовали. Причем советовали люди, далекие и от офиса, и от бизнес-кругов. Собственно, такая разница в отзывах меня и удивляет.
__________________
War...huh...yeah
What is it good for? Absolutely nothing!
tremor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:43   #128
musegik
Местный
 
Аватар для musegik
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 2,004
По умолчанию

Не знала, что "Над пропостью..." стал частью загадочной "офисной субкультуры". ))
Я тоже читала в институте, и у меня он хорошо пошел, но сейчас мне уже конечно трудно его адекватно оценивать - воспоминания довольно туманны )))
__________________
MY COLLECTION & MY INSTATOYS
musegik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:48   #129
AlPred
Местный
 
Аватар для AlPred
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 14,882
По умолчанию

Не читал, честно. Собираюсь)
Читала Маринка, ей понравилось. Она увидела это как психологический портрет человека, который сам того пока не понимая, мог бы стать безупречным инструментов в руках идейных борцов-радикалов) То бишь смертником и именно идейным)
__________________
Асомы тут)
AlPred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 23:55   #130
tremor
Супер-модератор
 
Аватар для tremor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 13,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Просто есть "классика" и "Классика", грани каждый проводит для себя сам. А если на всё со словом "классика" вешать ярлык неприкосновенности и сакральности, проработанности и идейности, то этак можно и шведских семей по "Что делать?" докатиться.
Нет, я не говорю, что классика неприкосновенна и т.д. Просто, когда кто-то начинает утверждать, что "говно эта ваша классика", я начинаю задаваться вопросом, а все с ли с парнем в порядке. Ну я не про тебя сейчас (хотя твой пассаж про маркеры любопытен), а вообще, на тему отзывов.
__________________
War...huh...yeah
What is it good for? Absolutely nothing!
tremor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 00:20   #131
Banshee
Местный
 
Аватар для Banshee
 
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Вирт, райское перо
Сообщений: 1,239
По умолчанию

Лично у меня похожая ситуация с Кафкой...
__________________
Коллекционирую крылатых драконов. Открыта для предложений.
Banshee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 01:50   #132
ShadowJackJC
Супер-модератор
 
Аватар для ShadowJackJC
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: РФ СПб
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atake Посмотреть сообщение
Атлант расправил плечи ничего такое чтиво. Для некоторых из российского бизнеса она ей является
Нуууу. Давайте откровенно, книгу иначе как страданиями неудовлетворённой во всех аспектах женщины, назвать не могу. Основной посыл там "все быдло кроме я, но никто меня не понимает, хотя там вдали есть остров Авалон". Ну правда, беспомощная книжка то на самом деле. В Биошоке хорошо по ней прошлись.

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
И всё же удивительно, что культовой бизнес-книгой не стала "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Вот уж действительно на злобу дня и века. Советую.
Станет со временем наверное. До нас от США с опозданием докатывается.

Цитата:
Сообщение от tremor Посмотреть сообщение
V-Raptor, не читал. Хотя мне ее советовали. Причем советовали люди, далекие и от офиса, и от бизнес-кругов. Собственно, такая разница в отзывах меня и удивляет.
Очень странный спор. Попробуй прочитать. Над пропастью книжка про глупого парня, особых глубин там не было и нет.
__________________
Shakes? Me too. I get 'em bad. It's part of the business.

Lobby of my museum
ShadowJackJC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot