Обсуждение правил форума

[tremor]

VLN, Lea Di, а как избежать накруток в этом случае? Как в положительную, так и отрицательную сторону. Предлагайте, интересно выслушать ваши идеи.

Сообщение от VLN

ПС. И еще - обратил внимание, что модеры настоятельно советуют обсуждать нюансы покупок в личке (например).

Пример не корректен, т.к. данная рекомендация касалась этого сообщения, абсолютно оффтопичного в теме с продажей.

[VLN]

Lea Di, имхо важны все отзывы, и положительные тоже.
Для покупателя важно не только не попастся кидалам, но и сознательно ыбрать надежного селлера.

tremor - о каких "накрутках" ты говоришь?
Неужели ты думаешь, что я, например, (или любой другой) стану просто так кому то писать благодарности за несуществующие сделки? Мне делать нечего?
А что касается отрицательных отзывов, так вам поневоле придется каждый случай разбирать (ибо селлер никогда добровольно не согласится, что он облажался), так что тут тоже голословных ситуаций быть не должно.

Мне кажется, что про "явные намерения в топике" - это все же перегиб.
Сделки чаще всего решаются именно в личке (ну, ведь торговля - это частное дело).
Пример был первый попавшийся на глаза, но тенденция на переход в ЛС имеется.

[NoMac]

Накрутки избежать будет сложно. Введение ограничения на кол-во сообщений, после которого можно оставлять отзывы тоже не вариант. Кому нужно - накрутит. Как ни обидно, но это скорее всего действительно единственно возможный вариант. Проводим линию и начинаем все с чистого листа.
Только личку нужно добавить. Либо прописать в качестве обязательного условия - обязанность описываться в теме по факту продажи и писать кому продано.

[tremor]

Сообщение от VLN

Неужели ты думаешь, что я, например, (или любой другой) стану просто так кому то писать благодарности за несуществующие сделки? Мне делать нечего?

А почему я должен тебе верить? Я не телепат и читать твои мысли не могу.

Сообщение от VLN

А что касается отрицательных отзывов, так вам поневоле придется каждый случай разбирать (ибо селлер никогда добровольно не согласится, что он облажался), так что тут тоже голословных ситуаций быть не должно.

Никто ни в чем разбираться не будет. Есть сделка -- есть отзывы. Все. В интересах продавца и покупателя вести себя честно. Если кто-то поставил отзыв не справедливо, то в дальнейшем с ним просто не будут иметь дело.

Сообщение от VLN

Мне кажется, что про "явные намерения в топике" - это все же перегиб.
Сделки чаще всего решаются именно в личке (ну, ведь торговля - это частное дело).

Хм.. тебе не кажется странным, что eBay не ставит фидбэки по сделкам, которые совершались вне его системы? Здесь тоже самое.

Сообщение от NoMac

Либо прописать в качестве обязательного условия - обязанность описываться в теме по факту продажи и писать кому продано

Не вижу ничего сложного в том, чтобы покупателю оставить единственное сообщение. Это сообщение дает право на отзыв. Аналогично продавец может поставить отзыв только покупателю (а кто покупатель?)

[NoMac]

Сообщение от VLN

Lea Di
...- о каких "накрутках" ты говоришь?

Сейчас коллекционеры с большим опасением покупают асомы от неизвестных продавцов из дальних городов. Даже, если там такие редкие штучки наподобие эндоскелета от Хотов.
А что помешает в таком случае создать кому-нибудь 5 аккаунтов сделать 5-10 позитивных отзывов одному из таких акков "в личке" или сказать, что было давно, а потом выставить какой-нибудь премиум или хища редкого тыщ за 20. Получить денежку и благополучно их потратить, ничего не отправив...
З.ы. Тем более как показал недавний опыт верить на слово нельзя даже людям, которых можешь знать лично и которые могут иметь по 1000 сообщений на форуме.

[VLN]

Сообщение от tremor

А почему я должен тебе верить? Я не телепат и читать твои мысли не могу.

Дело не "верю - не верю".
Это ж элементарная логика. Кому делать нечего незнакомому человеку "плюсы" ставить?
Да еще и не простым нажатием кнопки, а целым отзывом по спец.форме.
Простая человеческая лень не позволит.

Сообщение от tremor

Никто ни в чем разбираться не будет. Есть сделка -- есть отзывы. Все. В интересах продавца и покупателя вести себя честно. Если кто-то поставил отзыв не справедливо, то в дальнейшем с ним просто не будут иметь дело.

Интересно: ты предлагаешь в случае несправедливого отзыва селлеру разбираться с покупателем самостоятельно (это из основного топика).
Так откуда же остальные об этом узнают и "в дальнейшем с ним просто не будут иметь дело"? Не стыкуется...

Сообщение от tremor

Хм.. тебе не кажется странным, что eBay не ставит фидбэки по сделкам, которые совершались вне его системы? Здесь тоже самое.

Не кажется.
Ибэй - глобальная всемирная (по большому счету, основная и самодостаточная) торговая площадка.
Наш форум (пока, к сожалению итд) - не единственный, не основной, а только претендующий на эту роль.
Так почему бы не учесть ряд сделок, совершенных так сказать вне его пределов?

Кста, я предлагаю не бесконтрольный зачет "задним числом" (например, у бонусных систем авиакомпаний есть правило засчитывать старые полеты, совершенные за 3 месяца до вступления в бонусную систему).
Кроме того, можно ввести какие-то ограничения на старые отзывы (не более 3 или 5 от одного покупателя итд) - вряд ли за 3 предыдущих месяца было больше покупок.

И в конце концов, бог с ним, не хотите засчитывать старые сделки - ваше право. Хотя мне лично жаль.

Но вот ситуация с "явными намерениями" в топике меня настораживает и в будущем.
Не вижу шансов - я обсуждаю детали сделки всегда лично. Это естественно.
А вы скидки торгуетесь прилюдно, через мегафон?

[tremor]

Сообщение от VLN

Это ж элементарная логика. Кому делать нечего незнакомому человеку "плюсы" ставить?
Да еще и не простым нажатием кнопки, а целым отзывом по спец.форме.

Логика-шмогика... А почему они должны быть обязательно незнакомыми? А почему это вообще должны быть разные люди? Это настолько очевидно, что объяснять такие вещи просто лень.

Сообщение от VLN

Интересно: ты предлагаешь в случае несправедливого отзыва селлеру разбираться с покупателем самостоятельно (это из основного топика).

Именно так.

Сообщение от VLN

Так откуда же остальные об этом узнают и "в дальнейшем с ним просто не будут иметь дело"? Не стыкуется...

Мир тесен. Это во-первых. А во-вторых, есть обратный отзыв. Два участника, два отзыва.

Сообщение от VLN

Так почему бы не учесть ряд сделок, совершенных так сказать вне его пределов?

Потому что среди белых и пушистых форумчан, есть и другие, которым подкрутить счетчик левыми сообщениями не составит труда. Или ты в идеальном мире живешь?

Сообщение от VLN

Кста, я предлагаю не бесконтрольный зачет "задним числом" (например, у бонусных систем авиакомпаний есть правило засчитывать старые полеты, совершенные за 3 месяца до вступления в бонусную систему).
Кроме того, можно ввести какие-то ограничения на старые отзывы (не более 3 или 5 от одного покупателя итд) - вряд ли за 3 предыдущих месяца было больше покупок.

К сожалению, я ничего не понял.

Сообщение от VLN

Но вот ситуация с "явными намерениями" в топике меня настораживает и в будущем.
Не вижу шансов - я обсуждаю детали сделки всегда лично. Это естественно.
А вы скидки торгуетесь прилюдно, через мегафон?

Ну теперь мне все ясно. Ты, очевидно, плохо читал тему. При чем тут скидки?

[VLN]

Сообщение от tremor

Логика-шмогика...

К сожалению, я ничего не понял.

Ну теперь мне все ясно. Ты, очевидно, плохо читал тему. При чем тут скидки?

Твои идеи я понял.
Я уже сказал выше: не хотите учитывать историю - бога ради.
Проехали.
Мне не больше других это надо...
Спок.ночи.

[AlPred]

Сообщение от VLN

Твои идеи я понял.

Обсуждение того, как все это должно выглядеть велось всеми модераторами форума, это не единоличное решение Тремора. Велось не один месяц - долго и нудно, со спорами и тому подобным. Это не так просто, как тебе может показаться на первый взгляд - здесь оооочень много аспектов, как технических, так и моральных..
Так что принятая форма отзывов является, на данный момент, более или менее оптимальной с точки зрения всех участников той дискуссии.

[V-Raptor]

Это ж элементарная логика. Кому делать нечего незнакомому человеку "плюсы" ставить? Да еще и не простым нажатием кнопки, а целым отзывом по спец.форме.
Простая человеческая лень не позволит.

http://sideshowcollectors.com/forums...ad.php?t=68175 (надо быть зарегенным на форуме, чтобы увидеть тему). Мне кажется, что если буржуи ведут такую тему, но и мы сдюжим.

Насчёт отсутствия смысла категорически не согласен: список будет разрастаться, и если человек хочет что-то КУПИТЬ и чтобы его при этом ещё и НЕ КИНУЛИ, то, наверное, не поленится и залезет в тему с отзывами, чтобы посмотреть статистику участника, у которого покупает, и почитать проблемные дела, связанные с ним, если таковые имеются. Логика для меня очевидна.

Могу дать только один совет: не лениться и ставить плюсики, ибо это формирует базу. Рим не один день строился и прежде чем всё начнёт работать пройдёт какой-то время.

Проблемные ситуации администрация готова регулировать исключительно в рамках своих сил и моральных принципов. Мы не государство, не охранная структура, гололёды и встречное движение организовывать не умеем. Но если человек "подгадит" себе в репутацию - теперь это можно будет посмотреть.

Если, конечно, люди хотя бы немного поборют в себе лень.
А уж как нам лениво будет вносить изменения в таблицу - и ведь ничего, будем вносить.

PS При чём тут скидки? о_О скидку даёт продавец... если продавец не хочет давать скидку - значит, сделки нет. Проблемо солво! О_о what's wrong with your faaacee!??? (c)

[VLN]

Сообщение от V-Raptor

[url]Насчёт отсутствия смысла категорически не согласен: список будет разрастаться, и если человек хочет что-то КУПИТЬ и чтобы его при этом ещё и НЕ КИНУЛИ, то, наверное, не поленится и залезет в тему с отзывами, чтобы посмотреть статистику участника, у которого покупает, и почитать проблемные дела, связанные с ним, если таковые имеются. Логика для меня очевидна.

Я всецело поддерживаю саму идею с рейтингами (иначе б и не писал, о том, что волнует).
И приведенная цитата относилась к возможной накрутке счетчика, а не к самой идее.

Вопрос в том: где вы собираетесь "почитать проблемные дела", если по правилам темы через 2 недели должны закрываться и удаляться??

Сообщение от V-Raptor

[url]PS При чём тут скидки?

Собственно, ни при чем, как таковые.
Речь была не о них, а о том, почему переговоры продавца и покупателя зачастую переходят в личку, а не публикуются в топике.

Сообщение от AlPred

Обсуждение того, как все это должно выглядеть велось всеми модераторами форума, это не единоличное решение Тремора. Велось не один месяц - долго и нудно, со спорами и тому подобным. ...
Так что принятая форма отзывов является, на данный момент, более или менее оптимальной с точки зрения всех участников той дискуссии.

Спасибо, Альп! Я рад, что вы все обсуждали важную тему и мне ничего не кажется "простым".
Но, так и надо было сразу ответить, а не призывать к дискуссии типа "ваши идеи нам будут интересны"...
У меня вопросов больше нет (я еще вчера об этом написал).

Nothing personal.