Вернуться   toyster.ru форум > Общение > Культурные посиделки > Кино
Правила Новичкам Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.09.2012, 00:05   #4346
Игрок
Местный
 
Аватар для Игрок
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack-of-ShadowS Посмотреть сообщение
трилогия Борна это такое размышление о человечности, доминанты прошлого над человеком настоящего и возможности раскаяния и возврата человечности
это как-то надо оооочень глубоко копнуть, чтобы в погонях/перестрелках/беготне/мочилове это углядеть. А здесь персонажу дали наркоманскую, увы, но индивидуальность. Борн просто бегал и завязкой каждой серии было, что НУ НАДО ЖЕ вспомнил что-то. Здесь четкая цель, четкие враги, четкая мотивация героя.

Цитата:
Сообщение от Jack-of-ShadowS Посмотреть сообщение
его отслеживают а он уже на другом конце света
ну так и молодец, обхитрил их. Надо быть на шаг вперед, как ты и сказал)))

Цитата:
Сообщение от Jack-of-ShadowS Посмотреть сообщение
потому что он на шаг впереди преследователей и на голову выше
так и здесь я это видел. В толпе на заводе он действовал идеально четко и слаженно.

Цитата:
Сообщение от Jack-of-ShadowS Посмотреть сообщение
единственная погоня снята отвратительно (вторая визитка серии кстати)
вот они-то и утомляли до безумия в трилогии. Тактика Джейсона Борна - 20 минут удирать от злодея, пока тот не устанет и не въедет в столб.
__________________
http://spidermedia.ru/ - Комиксы, Кино, Супергерои, Игры, Фигурки, Анимация, Новости, Обзоры
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 00:19   #4347
ShadowJackJC
Супер-модератор
 
Аватар для ShadowJackJC
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: РФ СПб
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игрок Посмотреть сообщение
это как-то надо оооочень глубоко копнуть, чтобы в погонях/перестрелках/беготне/мочилове это углядеть
Это ты очень зря. Ты как то невнимательно фильмы посмотрел. В 1м фильме он беспокоится за родственников Мари, оставляет в живых шефа. Во 2м фильме фактически оставляет в живых всех ответственных за смерть Мари (огромный человеческий поступок), плюс визит к дочке первой жертвы (это фигня что ли?), в третьем за фильм он не убивает практически никого, и своим поведением толкает на путь возврата ещё одного агента (в конце). Это всё довольно таки прозрачно лежит.
(ну и причина провала Борна в итоге была в том, что он не смог убить человека на глазах у его детей, тоже в общем то туда же).
Цитата:
Сообщение от Игрок Посмотреть сообщение
ну так и молодец, обхитрил их. Надо быть на шаг вперед, как ты и сказал
Это всё сделано вяло и ненапряженно. Сравни хотя бы со сценой из второго фильма, когда он в прицел снайперской винтовки смотрим на Пэм (Пэм, я рядом). Извини, но это даже рядом не лежало. Это всё равно, что сравнивать Тренировочный день и какой-нибудь Универсальный солдат 4.
Цитата:
Сообщение от Игрок Посмотреть сообщение
так и здесь я это видел. В толпе на заводе он действовал идеально четко и слаженно.
Меня восхитило как он часы спёр, строго по заветам Блейда (: На заводе было более или менее ничего. Но это минута фильма, который идёт два часа.
Цитата:
Сообщение от Игрок Посмотреть сообщение
Тактика Джейсона Борна - 20 минут удирать от злодея, пока тот не устанет и не въедет в столб.
И это было похоже на правду. Зато были ключевые схватки с другими агентами, которую тут как раз довели до упомянутого тобой рецепта.
ПС я забыл ещё сказать, что любовная линия тут до ужаса неправдоподобна, и нет толком никаких атрибутов шпоинской работы (скопировать симку и подслушать так разговор? Это для Борна, мы только прижигаем чем то паспорта и экранируем сковородкой жучки (: )
__________________
Shakes? Me too. I get 'em bad. It's part of the business.

Lobby of my museum

Последний раз редактировалось ShadowJackJC; 01.09.2012 в 00:25.
ShadowJackJC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2012, 23:20   #4348
time666
Супер-модератор
 
Аватар для time666
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: МО
Сообщений: 7,208
По умолчанию

Королевство полной луны.
Фильм получился своеобразным и оригинальным. Хотя, впрочем, как и большинство картин Уэса Андерсона.
Приятно было увидеть столь многих талантливых актёров в одном фильме.
Рекомендую к просмотру.
__________________
| |
| Куплю Hot Toys Terminator T-800 MMS136 |
time666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 00:22   #4349
Rusrrr
Местный
 
Аватар для Rusrrr
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: спб
Сообщений: 232
По умолчанию

Я согласен абсолютно со всем что сказал Jack-of-ShadowS.
Фильм полная лажа ни в коем случае не смотреть! Я ходил только из-за Эдварда Нортона, а в итоге получил от силы 20 минут с ним и еще часа 2 с джереми реннером и рейчел вайс в придачу! Долгий, скучный, с непонятной концовкой, с маленьким кол-вом экшена крови и т.п. ОООООчень много мутных не нужных разговоров.
Смотрите луче Вспомнить все с Коллином Фарелом(ну если не хотите видеть хорошую актерскую игра а гору мускулов и преувеличенное представление о будущем смотрите версию со Шварценеггером) Классный фильм море спецэффектов, хороших актеров, мордобоя и фантастики. Ни секунды мутотени только экшн только хардкор!!!!!
Ну и если совсем нет насторения то посмотрите Королевство полной луны.
Хороший, добрый фильм вполне претендент на оскар. А в будущем возможно и лауреат.
P.S Кор.полной луны очень напомнил советский фильм Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен так что поклонникам хорошего кино смотреть обязательно!
__________________
Вы когда-нибудь танцевали с дьяволом при свете бледной луны?

Последний раз редактировалось Rusrrr; 02.09.2012 в 00:24.
Rusrrr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 02:07   #4350
ShadowJackJC
Супер-модератор
 
Аватар для ShadowJackJC
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: РФ СПб
Сообщений: 5,643
По умолчанию

Обещанный большой пост


Почему Эволюция Борна плохой фильм и убийство франшизы?
Разберём по пунктам.
Внимание: данный пост это пост человека, который крайне любит трилогию Борна с Мэттом Деймоном.
Внимание 2: текст ниже содержит некоторое число спойлеров,

Итак, ключевые особенности оригинальной трилогии и их отражение в новом фильме.

спойлер
1. Напряженный шпионский триллер. Фильмы о Борне были очень динамичными, напряженными и балансировали на грани с реализмом. Действие шло нон-стоп, если это был не чистый экшен, то это были эпизоды, назовём их шпионскими, слежка, встречи, допросы, вылавливание информации любыми способами, резкие переключения от преследователей к преследуемому. Эволюция Борна вроде как не забыла этого, но делает это очень вяло и скучно. Первые 40 минут фильма происходит тупой пересказ содержания прошлых фильмов, перемежаемый представлением новых героев и подковерными интригами правительства США. Это скучно, напомню, что в Идентефикации действие шло уже в первых десяти минутах фильма. Далее фильм вроде как возвращается к обкатанной колее, но всё равно не получается. Шпионской работы нет, есть обычный боевик про то, как парень и девка убегают (с суточной форой), и ищут чудо-лекарство. Напряжение нагнетать режиссёру не удаётся, судя по всему он этого просто не умеет. Единственный эпизод, где это удалось сделать, это тренировочная избушка, психологическое противостояние и неопределенность между двумя агентами была неплоха, но эта линия была бездарно и резко слита. Шпионская линия пытается проявиться на отрезке между домом и заводом, но у неё получается очень плохо. Вплоть до того, что Кросс в лучших традициях Кларка Кента меняет и себе и Вайз (простите, но я даже не запомнил имени персонажа) внешность путём добавления очков. Борн вроде как знал, что стрижка неплохо помогает, как и смена цвета волос, но правда ему и не нужны были таблетки, чтобы не тупеть (об этом позже).
2. Экшен. Одна из главных визитных карточек серии - резкий, агрессивный и почти реалистичный экшен и рукопашные бои. У экшена было три стороны: быстрые бои с обычными противниками и уход от них; сложные, красиво поставленные бои с другими агентами-убийцами (не только рукопашные, например дуэль на ружьях в Идентификации была чудо как прекрасна); отличные экстремальные автомобильные погони. Что есть в новом фильме? Формально первая экшен сцена это беспилотники и борьба с ними, но она беспомощная и унылая (сбить из такой винтовки беспилотный аппарат это кстати полная фантастика, но привет Колл оф Дьюти), спасибо только волкам, которые отлично сыграли. Вторая экшен сцена это вроде как убийство в лаборатории, но во-первых там нет агентов, во-вторых там тупой вялый отстрел второстепенных персонажей заторможенным второстепенным персонажем. Простите, но нафиг, это всё нужно было чтобы вытянуть сюжет и сделать возможность приставить к ГГ Рэйчел Вайз. Первая нормальная экшен сцена это сцена в доме, она и единственная, которую можно считать нормальной. Здесь Кросс во второй раз (всего три за фильм) демонстрирует, что кто-то из команды фильма играл в Ассассинс Крид, ибо его паркур родом точь в точь оттуда. Тут вроде бы что-то намечается, но всё портит невнятная съёмка, большую часть времени непонятно каким образом враги отваливаются и что они делают, да и ведут себя сверх деактиваторы на редкость глупо, разделяясь сразу после первой атаки. И окончательно всё портит глупость момента, когда Кросс в лучших традициях Голливуда ждёт до самого последнего критического момента, чтобы ворваться и спасти. Ну фу же. Далее по фильму будет ровно две (ещё раз ДВЕ) сцены рукопашного боя длительностью примерно в 10 секунд каждая. И будет самая погано снятая погоня в истории серии. С мельтешением кадра, мельтешением транспортных средств, жуткими ходами «Ой я падаю с мотоцикла», и абсолютно отвратительным убийством противостоящего Кроссу другого сверхагента, которого Рэйчел Вайс толкает ногой в столб. Да да, вот так. И в этот момент экшен заканчивается. Это ужасно. Это провал.
3. Герои. Борн – Дэймон был шикарной находкой. Мрачный, нормального телосложения, максимально средней для актера внешностью (затеряться в толпе возможно) и хорошо сыгравший свою роль. Он был спящим агентом, убийцей, который решил вернуться в нормальную жизнь, жалеющим о том, что сделал. Во всё это можно было верить. И главное он был опасен, он был умён, он был на голову выше преследователей, он был настоящим сверх шпионом. Кросс. Кросс никакой, видели Hаwkeye – видели Кросса. Неуместные эмоции, неуместно открытое лицо, хоть в форме хорошей и то спасибо. Максимально дебильная предыстория «Я был дебилом, которого взяли в армию и меня сделали крутым, теперь мне нужны таблетки, чтобы не отупеть обратно», о да, шикарно сценаристы, вы отлично уловили, про что был Борн. И нет, Кросс не на два шага впереди врагов, о засаде в Маниле его предупреждает истошный крик героини напарницы. Угумс, шикарно. Нет в нем этой ауры умной опасности, нет этого холодящего взгляда в камеру, когда Борн намеренно светился в начале второй части. Просто нет.
Эдвард Нортон хороший актёр, но в роли «чистильщика» государственного уровня выглядит как-то нелепо, да и пара гиков (классические гики из видюшки Afraid of girls, одни толстый и лысоватый, другой тонкий и низкий) на подпевках у него как-то не туда. В трилогии Борна было достаточно правительственных чиновников, противостоящих Борну, но ни один не был настолько не в тему.
Рэйчел Вайз. Она неплохо выглядит, но она странный персонаж. То её трясет в истерике в её доме, то она без слезинки смотрит на убиваемых охранников и не моргнув глазом переживает сумасшедшую езду на мотоцикле, где она раза три чуть не умирает. Ну привыкла за 30 часов с гаком видимо. И она слишком много делает, слишком хладнокровна, обычный человек неспособен так действовать в экстремальных ситуациях, именно поэтому людей так долго к ним готовят. То, что делает она это обычно для стандартных голливудских боевиков, но этого не было в Борне (который особое внимание уделял психологическим моментам, вспомните Мари после первой смерти на её глазах, вспомните Ники после жесткого допроса Борном и т.д.). И любовная линия между ней и Кроссом…ну она как бы дана по дефолту, т.е. мы все должны понимать, что она должна быть, и она проявляется в конце – но почему, зачем и как до конца не ясно.
4. Основная сюжетная линия. Помимо того, что кто-то поиграл в Ассасинс Крид, кто-то ещё посмотрел Обитель зла. Иначе объяснить появление из ниоткуда в сюжете вирусов, меняющих хромосомы, чудо таблеток и прочего невозможно. Да и не нужно. Плюс ко всему этому половину фильма сюжет вытягивает Борн и его действия в прошлых фильмах, а вторую половину фильма сюжета как бы нет вообще. Потому что считать интересным сюжетом тягомотную беготню в поисках спасения от отупения, не получается. Напомню об интересном сюжете с непредсказуемыми поворотами в оригинальной трилогии и на этом успокоюсь. Тут все ходы читаются за пять минут.
5. Идея за фильмом. У первой трилогии был смысл. Это были фильмы о раскаянии, человечности, прощении и возврате к нормальной жизни. Не то, чтобы это были великие фильмы на эту тему, но они там как минимум стоят на видном месте и исполнены гармонично. Тут? Правительственная чистка, последний агент, я хочу жить. Всё. Кроссу плевать на всё и вся. Он сворачивает шею невинному охраннику на заводе, хотя без проблем может этого не делать (он же вроде ещё круче Борна, а Борн вырубал любого обычного противника без смертельного исхода), убивает направо-налево, причём это не смущает ни его, ни его «девушку». Всё ок. Что там ещё есть в сюжете? Ах да, ничего.
6. Саундтрек. Гармоничный и красивый саундтрек в оригинальной трилогии, стандартный набор звуков в Эволюции. Больше сказать нечего.


Что мы имеем в сухом остатке? Идентификация Борна и её продолжения в своё время стали законодателем мод в жанре боевика, изменив на десяток лет его лицо (даже Бонда это коснулось), а кроме этого были ещё и как минимум неплохими фильмами. Эволюция Борна уже сама пошла на поводу моды, превратившись в нечто вроде псевдокомиксового боевика про суперагента (для комикса слишком серьёзно, для шпионского экшена слишком нелепо), ни рыба ни мясо. Мискаст, паршивый сценарий, полный завал экшен части…я даже не знаю, как можно было испортить франшизу ещё больше и я честно желаю этому фильму оглушительнейшего провала. Личная оценка 3/10, оценка объективно 5/10.
__________________
Shakes? Me too. I get 'em bad. It's part of the business.

Lobby of my museum

Последний раз редактировалось ShadowJackJC; 02.09.2012 в 02:11.
ShadowJackJC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 20:10   #4351
time666
Супер-модератор
 
Аватар для time666
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: МО
Сообщений: 7,208
По умолчанию

Крошка Молли.
Средненький, немного затянутый и немного интригующий фильм ужасов.
3 из 5.
Пираньи 3DD
Тупая ржачка и всё.
3 из 5.
Запретная Зона (Припять)
Интересный фильм. Хоть и существует много баек и сказок о Чернобыле, но эту картину я посмотрел с большим удовольствием.
5 из 5.
__________________
| |
| Куплю Hot Toys Terminator T-800 MMS136 |
time666 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 23:42   #4352
Bob Vexer
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: г.Челябинск
Сообщений: 1,978
По умолчанию

Ну вот, теперь не пойду в кино на Борна)


ранее, был абсолютно равнодушен к трилогии по какимто причинам, хз, не помню уже почему, но, както взял домой диски (трилогию) и в итоге отсмотрел без перерыва все сразу, был реально в ауте и в шоке от увиденного, чо это было сам не понял, но "цепануло" не шуточно.

Последний раз редактировалось V-Raptor; 02.09.2012 в 23:43. Причина: БЕЗ МАТА! ><
Bob Vexer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 12:23   #4353
alladin
Местный
 
Аватар для alladin
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,570
По умолчанию

Королевство полной луны.- действительно очень много хороших актеров.
Но фильм никакой. Сатира но какая то странная, я бы не рекомендовал.

Напролом - смотреть дома, вытаскивают только шутки главного героя.

Белоснежка месть гномов - не детский фильм и не взрослый, белоснежка никакущая. А вот джулия робертс (злая королева) выше всяких похвал, за ее игру и шутки этот "шедевр" можно даже и посмотреть с удовольствием.

Счастливчик - хорошая мелодрамма! всем любителям жанра смотреть обязательно .
alladin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 16:02   #4354
trent
Местный
 
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 1,414
По умолчанию

Готовлюсь к походу на Борна, а Вы меня расстраиваете. Первые 3 Борна были настолько круты, что просто лучше шпионских фильмов не было вообще. Бонд там просто и рядом не стоял, да и другие тоже.

Но вот за "наследие" Борна стало сразу страшно, и режиссёр, и актёр.. а теперь и Ваши отзывы.


Посмотрел "Явление" - ну, не очень, отдельные сцены неплохие, но в целом слабовато.
__________________
Автор фантастического триллера Объект и Объект 2: Вестник Апокалипсиса
trent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 16:18   #4355
avp1980
Местный
 
Аватар для avp1980
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 828
По умолчанию

отсмотрел "Пираниь 3DD",слабее первой части,но всё же смотрится на ура по сравнению с последними ужастиками.Юмор по прежнему чёрный,кровищи море,Кристофер Ллойд и Винг Рэймс на месте+Дэвид Хэссэлхоф!никогда его нелюбил,но здесь он на месте и отжигаетпо 10бальной 9!
avp1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 18:19   #4356
time666
Супер-модератор
 
Аватар для time666
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: МО
Сообщений: 7,208
По умолчанию

Ищу друга на конец света.
Немного странная картина. Актёры, конечно спасают фильм от унылости, но всё же чего-то не хватает.
Концовка не очень понравилась. Хотя были хорошие отдельные моменты.
Вообщем 4 из 5.
__________________
| |
| Куплю Hot Toys Terminator T-800 MMS136 |
time666 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot