Вернуться   toyster.ru форум > Основной раздел > Частные коллекции

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2011, 17:28   #4489
RIDDICK
Модератор
 
Аватар для RIDDICK
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
В кино на него пойдём???
Таки представляю нас с тобой на этом кено:

RIDDICK вне форума  
Старый 23.04.2011, 12:59   #4490
Moguchiy H
Местный
 
Аватар для Moguchiy H
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Во многом именно из-за сочетания монстроуозности и комичности одновременно классический Джейсон и стал популярен.
Боже. Теперь каждый персонаж, должен становиться монструозным, комичным и огромным. Это массовое опопсение Джейсона его и уничтожело в конечном счёте. Он должен был становиться понятным, страшным для большинства и заинтересовать кого угодно. В итоге, он деградировал. Потому, что усложнять персонажа труднее, чем делать его стереотипным высасывая самые понятные страхи из массового потребителя. Маерс кстати то же деградировал. И похожими они не особо то были в самом начале. В нём выросла только монструозность и огромность. Раньше он был просто неубиваемым и устрашающим. потом просто каким то огромным и нереальным. А Джейсон был и не очень огромным и устрашающим одновременно. Пластики больше в нём было. Кстати. Есть "чОткий" фильм "человек топор". Это нереально тупой, дешовый и бездарный фильм. Он как раз отражает ту грань развития Джейсона в будующем. Потому, что новый ремейк пятницы, это уже очень близкая к нему картина. Просто она дороже снята

Даже не смотря на то, что ремейк получился весьма жёстким, он реально очень тупой О_О Хотя тут сетовать не на что. Они пытались возродить культового персонажа, но культовый, не всегда значит попсовый. Глаза бы мои не видели

Поэтому фигурка Джейсона, который чутка реальней, мне и понравилась.
Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Ставить рядом Фредди и Джейсона примерно одной комплекции (пусть второй и будет выше и немного "шире" из-за лохмотьев и огромной головы) это плохая примета
В этом вообще нет ничего плохого. Если уж взять в пример оба фильма отдельно, то это абсолютно нормально. Если рядом стоят 2 персонажа, похожей комплекции. Да, даже одного роста.

Кстати, кроссовер не был настроен на то, что бы напугать зрителя, заставить сопереживать кому то. Это вообще была штука несерьёзная. Ведь мы в первую очередь сопереживали, либо Фреду, либо Джейсону.

PS -
Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Ну и опять же, это телосложение не умеренное, а откровенно дохлое.
Дохлое, это у Тревора Резника, а у Джейсона, вполне умеренное

PPS -
короче. В любом случае, решать в итоге Раптору, как он его выставит. В первую очередь должно нравится самому кастомайзеру. А нам - пища, для блабла и добавок в тему всяких разностей. Интересу ради
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015)
Основной сайт с коллекцией

I will eat your brain

Последний раз редактировалось Moguchiy H; 23.04.2011 в 13:02.
Moguchiy H вне форума  
Старый 23.04.2011, 14:27   #4491
Sined
Местный
 
Аватар для Sined
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
Теперь каждый персонаж, должен становиться монструозным, комичным и огромным.
К чему здесь это обобщение? Причём здесь каждый персонаж, когда дискуссия ведётся о конкретном персонаже, более того, конкретном образе этого персонажа (в основе в любом случае 7 часть).
Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
И похожими они не особо то были в самом начале.
Об этом я и сказал. Именно поэтому Джейсон и "выжил", будучи изначально клоном Майерса. В основу Майерса положена идея абсолютного зла. В основу Джейсона положена идея тупого убийцы тупых подростков.
Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
Это массовое опопсение Джейсона его и уничтожело в конечном счёте.
Ты сейчас предлагаешь опять полезть глубоко в немыслимые дебри и рассматривать Джейсона как почти шекспировского персонажа. Откуда эта тяга всё усложнять. Никто его не уничтожал. Там в принципе уничтожать-то грубо говоря нечего. Он изначально глубоко никем не прорабатывался и говорить о каких-либо канонах просто некорректно. Есть просто ряд общих черт, как то, основная мотивация, +- определённые характерные внешние черты (одна из которых крепкое мужественное телосложение). И после того как в третьей части Джейсон в самом общем виде состоялся он просто начал путешествовать из фильма в фильм. Никому нафиг не надо было делать из "пятницы" какую-то серьёзную фантастику с целостным миром, уникальными персонажами и т.п. Никогда это кино и персонаж ни на что подобное не претендовали. Просто были идеи, которые прижились и нравились публике (читай Томми Джарвис, зомби-Джейсон (ну ещё бы ) и др.) и, соответсвенно, жили дольше, лишь для того, чтобы в очередной раз сняв кино за 500 000 - 2 000 000$, сделать в прокате несколько миллионов, а были те, которые сразу были отвергнуты. Но это другой разговор совсем.
Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
Маерс кстати то же деградировал.
Вот Майерс действительно деградировал.

Последний раз редактировалось Sined; 23.04.2011 в 14:48.
Sined вне форума  
Старый 23.04.2011, 15:20   #4492
Moguchiy H
Местный
 
Аватар для Moguchiy H
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
К чему здесь это обобщение?
к тому, что ты начал говорить о популярности этого персонажа и сравнил его с Майком Майерсом, несмотря на обсуждение именно Джейсона. Ещё к тому, что Раптор, не смотря на то, что его Джейсон выглядит как Джейсон из 7-й части внешне, написал "я хочу образ собирательный". А собирательный образ, не значит, что он должен выглядеть, как подобие всех последних частей.

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
В основу Майерса положена идея абсолютного зла. В основу Джейсона положена идея тупого убийцы тупых подростков.
Кстати несмотря на весьма схожие истории этих двух персов. У Вухеса сентиментальная история. Обе они разные у обоих персов. Кожаное лицо ещё можно вспомнить. То же из разряда этих персов.

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Ты сейчас предлагаешь опять полезть глубоко в немыслимые дебри
не вижу никакого предложения лезть в дебри. Я о налёте смысла. Хотя бы немного. Я говорю о первых частях пятницы, которые в будующем можно было бы развить в весьма смысловые и кровавые ужастики. Последнее осталось

можно не читать

Ещё пример хороший у Восставшего из ада. Первые части обладали смыслом, но в будующем сериал превратился в муру, в которой происходят несвязные события и появляется Пинхед со словами - "это только начало" и "ХАХАХАХА".

Даже последние кошмары с Фредом смотрятся как связь с Фредом. Есть за что зацепиться (из пальца сосали, но убили наконец).


В большинстве последних частей вместо Джейсона можно и кровавого покемона вставить. Никто особо не заметит, что это пятница 13-е.

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Никому нафиг не надо было делать из "пятницы" какую-то серьёзную фантастику с целостным миром, уникальными персонажами и т.п.
Никто не хочет снимать настоящую концовку прибыльного сериала. Можно просто забыть о его истории и продолжать снимать месиво про убийцу тупых подростков. Удобнее, что бы потребитель деградировал в своём предпочтении к таким фильмам. А ведь можно и наоборот

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Он изначально глубоко никем не прорабатывался и говорить о каких-либо канонах просто некорректно.
Убогий ребёнок утонувший в озере, пинаемый себе равными - это уже весьма глубая история. Это уже затрагивает. К тому же для продолжение страшилки можно как угодно развивать сюжет, но не тормозить его оставляя просто байку. По принципу, что мы видим сейчас, культовость персонажа, абсолютно теряется. И после такого разумеется он становиться похожим абсолюно на каждого своего собрата, убийцу подростков.

PS - примеры я привожу не для залезания в дебри и отдаю себе отчёт, что мы разговариваем о Джейсоне Не нужно предпологать, что я требую Шекспировских историй и фильмов с глубочайшим смыслом. их можно делать хотя бы не настолько тупыми
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015)
Основной сайт с коллекцией

I will eat your brain

Последний раз редактировалось Moguchiy H; 23.04.2011 в 15:28.
Moguchiy H вне форума  
Старый 23.04.2011, 15:43   #4493
Sined
Местный
 
Аватар для Sined
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
В большинстве последних частей вместо Джейсона можно и кровавого покемона вставить. Никто особо не заметит, что это пятница 13-е.
Вот главная твоя ошибка, ИМХО.
Как раз Джейсон - это персонаж-путешественник. Не пятница делает Джейсона-Джейсоном, а наоборот. Он эдакий трешовый Мидас
Опять же, проводя аналогии с Майерсом - именно поэтому Джейсон безоговорочно выиграл битву за время. Джейсон - это ни к чему не обязывающее явление поп-культуры, а Майерс - создание гениального Карпентера.
Майерс - это пленник таланта Карпентера. Будучи созданным таким уникальным человеком, он навсегда остался "привязан" к нему. Время это доказало - у Майерса после первой части было только одно направление пути - вниз. В данном случае рулевой очень важен. В случае с Майерсом важен сам создатель.
В то время как Джейсон просто является любимцем публики. Не больше и не меньше. Банально самый обаятельный маньяк. Хоть в ток-шоу, хоть против Фредди, хоть в космосе - тупого здоровяка в хоккейной маске, люто ненавидящего всё молодое, красивое и сексуальное любят, ему симпатизируют и его хотят видеть. Просто потому, что он охрененный "разгрузочный" персонаж. Таких в индустрии очень мало.
Трагизм в его истории есть, без вопросов. О мотивации я специально упомянул в сообщении выше отдельно. Конечно это тоже важно. Конечно без этого он бы не был тем Джейсоном. Но опять же, с т.з. его феноменального успеха и невероятного долголетия это факторы глубокооооооооооооооооооо вторичные. Потому что персонаж из другого разряда.
Здесь уместна аналогия с тем же РобоКопом и ED-209 - за те секунды экранного времени, которые демонстрируют мучения Эдика, в него влюбилось то же (если не большее) количество людей, что и в проработанного героя Мерфи. А что может быть более примитивным и пустым, чем Эдик? И то же самое - он может появиться где угодно, при каких угодно обстоятельствах и это будет именно тот самый Эдик.

Последний раз редактировалось Sined; 23.04.2011 в 15:47.
Sined вне форума  
Старый 23.04.2011, 21:11   #4494
Moguchiy H
Местный
 
Аватар для Moguchiy H
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Пещера
Сообщений: 2,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Вот главная твоя ошибка
По мне, у Джейсона был потенциал и его можно было сделать неотъемлемой частью хрустального озера и "той самой вывески лагеря" = атмосфера то играла очень сильно. Далее уже вообще кудато и пейзажи пропали и суть потерялась. И пейзажи на которых он появляется. Маерса точно так же можно засунуть в любой молодёжный ужастик (это доказали одни из последних серий, которые очень огорчили ), как и Крюгера и всех-всех. У Джейсона произошло это быстрее, чем у других. И всех других маньяков кино любят и хотят увидет в очередном продолжении. Подкачивают только сами продолжения. От истории отделяется любой персонаж, как доказала культура кино и различных кроссоверов.

Цитата:
Сообщение от Sined Посмотреть сообщение
Здесь уместна аналогия с тем же РобоКопом и ED-209
Тут я уже в замешательстве, как и ты от моих сообщений. ЭД для меня неотделимая часть от вселенной Робокопа.

Где ещё появлялся Эдик? Я реально не интересовался никогда О_О
__________________
>>> Могучая кучка <<< (The Joker 2.0 (Hot Toys) - 31.12.2015)
Основной сайт с коллекцией

I will eat your brain
Moguchiy H вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:04   #4495
Sined
Местный
 
Аватар для Sined
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 8,778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
Далее уже вообще кудато и пейзажи пропали и суть потерялась.
Да ну. Ну застрял бы он в этих пейзажах и чего бы было? Да ничего бы не было. Хватило бы на одно-два продолжения максимум. И это был бы вообще другой персонаж. И он бы пропал. Историю пришлось бы заканчивать.
Сама же оригинальная история изначально вообще нулевая, её аккурат хватает для того, чтобы зритель понял почему происходят убийства. Больше ничего не было нужно. Ставка сделана на другое. Чего вообще пытаться абсолютизировать эту историю, искать романтику и красоту, которых там нет. Пятница не о том. В момент начала рекламной кампании первого фильма даже сценария окончательного не было. Чего тут дальше надумывать и пытаться за уши притянуть что-то высокое? Задумывалась история, которая могла быстро срубить бабла на волне популярности Хэллоуина и с задачей команда справилась. Дальше уже банальное везение и благоприятное расположение звёзд дало отличного персонажа для трешака, который не будет обременён какими-то жёсткими рамками и просто будет спокойно мочить и резать. И умные дяди смекнули, что ни в коем случае нельзя этому персонажу позволять привязывать себя к какой-то жёсткой истории, утяжелять его излишне сложным характером и т.п.. Достаточно выделить самые общие и самые характерные черты. Так начались гастроли Джейсона по ТВ. И до сих пор всё отлично. До сих пор он ни на что особенно не претендует и до сих пор занимает СВОЁ место.
Ты сейчас просто уводишь дискуссию в контекст а-ля "надо, чтобы каждый фильм был с глубочайшим смыслом и сценарием на 500 000 страниц, работа над которым должна вестить не менее 20 лет и т.д. и т.п." У тебя бы так в одном из продолжений Джейсон, убивая очередную жертву, вёл с собой внутренний диалог о смысле жизни (минут на 30-40), попутно, делая скрытые отсылки на внешнюю политику США. Да нахрен это никому не нужно в таком кино.
Цитата:
Сообщение от Moguchiy H Посмотреть сообщение
Где ещё появлялся Эдик? Я реально не интересовался никогда О_О
Начиная с ток-шоу, Симпсонов и Саус Парка и заканчивая Age of Empires и World of Warcraft. Отсылок ОГРОМНОЕ количество. Как прямых, так и косвенных. Самому Робо такой отклик вне оригинальной франшизы и не снился. Как своеобразный мем для поп-культуры - Эдик один из мощнейших персонажей. Примерно тоже самое с Джейсоном.
Sined вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:05   #4496
V-Raptor
Супер-модератор
 
Аватар для V-Raptor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,798
По умолчанию



Ну вы даёте...
V-Raptor вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:07   #4497
Сухарь
Заблокирован
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,354
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Raptor Посмотреть сообщение
Ну вы даёте...
аналогично...
Сухарь вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:14   #4498
V-Raptor
Супер-модератор
 
Аватар для V-Raptor
 
Регистрация: 28.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,798
По умолчанию

Логичнее анала нет ничего.
V-Raptor вне форума  
Старый 23.04.2011, 22:16   #4499
RIDDICK
Модератор
 
Аватар для RIDDICK
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 21,211
По умолчанию

Чаке покарает неверных.

RIDDICK вне форума  
Закрытая тема

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot