Доклад "Культура Супергероев, как фактор воспитания личности"

[Игрок]

Сообщение от Mrlt

идиотских сюжетах и типажах, слабых диалогах, абсолютной дребедени для дошкольников типа: "бэт спрэй против акул".

you just don't see the fun
в то время это казалось потрясающим. Атмосфера и стилистика были невероятно удачными, мерить их по меркам современной реальности или даже реальности 80-х, когда вышел Дарк Найт Ретернс - просто неразумно.

Сообщение от Mrlt

Итого: дело не в наличии/отсутствии "российских супергероев", а в отсутствии какой-либо возможности генерить подобный продукт в условиях современной России. И надо ли его генерить?

Габрелянов и Ко не согласны с вами в корне. И судя по всему, коммерчески у них все весьма успешно.

[Mrlt]

V-Raptor,

Сообщение от V-Raptor

Для супергероев это подходит 100%, только повторяют их истории не устно, а в бесконечных ребутах всех медиа-форматов (комиксы, фильмы, мультфильмы, игры). Каждый раз серий меняется, хотя в целом фабула и архетипы остаются теми же. Вот вам и эволюция в рамках фольклорного начала. Какие времена, каков уровень развития искусства и авторов нового "пересказа" - такие и изменения.

Не могу полностью согласиться. То, что я имел ввиду, очень наглядно представлено новыми 007. Изначально упор делался на простоватого героя, который был абсолютно бесхарактерный, вместо полноценного героя всегда присутствовал харизматичный идиот-повеса, у которого из всех карманов торчат гаджеты, на лице не очень сложные гримассы, а автомобиль - что тот ножик со 185 лезвиями. По сути Джеймс Бонд - тот же супергерой. Но, во время очередного "пересказа", героя сильно меняют, многого лишая и мало что добавляя к устоявшемуся образу. Беда в том, что все эти "супер примочки", как у ЧП, ЖЗ, 007 и т.д. - неотъемлимая часть "исходного образца". Но, нынче принято считать, что внутри этой бредятины(комиксов и книжек Флемминга) есть не только "детский сад-штаны на лямках", но и глубинные духовно-душевные бури и переживания. При этом в попытке "очеловечить" главного героя, очистить его от "детсадовской крутизны", слишком лихо его пересаживают из аутентичной вселенной в наш убогий быт в виде американских военных, американских полицейских и вообще американского(как неожиданно выяснилось) Готема. Вот этого я им простить не могу. И поэтому последний нолановский бэтмен это либо совсем идиотизм, либо НЕ бэтмен. Зачем мне 007, у которого не то чтобы нету автомобиля амфибии, но и даже захудалого лазера в наручных часах? Или автор как-бы намекает нам: пора взрослеть?
Это если бабу Ягу лишить ступы, избушки на курьих ножках и колдовской силы, а выставить ее эдакой бабулей с интересными завихрениями в ее престарелой голове. А чтоб не совсем резко ломать мозг зрителю/читателю - поселить ее в панельную многоэтажку "на ножках", мол и там "ножки" и тут "ножки", но "прочтение новое".
Если соотносить это дело с фольклором, то тогда фольклор это Кадышева и Надежда Бабкина.

И самое главное, на мой взгляд. Супергерои не могут быть начисто лишены своей суперности. Попытки "расширить" исходный пул терпят крах. Когда супергерой имеет супер примочки(силу, технику или чо там еще), он способен вылечиться за месяц, после того, как ему половину костей переломали. Согласись, верх идиотизма в последнем бэтмене евоное "возрождение" в тюрьме. Весь фильм перед нами "обычный парень" с кучей "фронтовых ранений", которые выползли наружу, а под конец - НА ТЕБЕ! Опять как-новый! И даже лучше! Только что гарпунчиками из пестика не стреляет.
Классические супергерои - визуалка, чудеса техники или инопланетного происхождения. Супергерои просто обязаны иметь весь набор своих суперсильных и слабых мест. А в остальном, уместно процитировать персонажа последнего фильма по Кинга-Конга. Там был один такой персонаж: актер в амплуа героя, который, на претензии по поводу его негероического поведения в жизни, ответил:"У настоящих героев пивное брюхо и плохие зубы."
Теряется сама магия супергероев. Одно, одно сраное слово испортило все свежие части СтарВарсов и слово это: демократия. Зачем нужны сказки без волшебства?
Ведь не даром эта вся кутерьма называется жанровой. А если продюсеры лезут за границы жанра, это не значит, что персонаж что-то там обретает и в старая лошадка потащит хлеще молодой.

[Mrlt]

Игрок,
Я все прекрасно вижу и понимаю. Нету никакого "того" и "этого" времени. Есть лишь попытка Нолана выковырять историю про бэтмена из низкого жанра и сделать кино с большой буквы "К". Первые 2 фильма получились, как крепенькие боевички, а 3 - кал.
Но при чем здесь бэтмен? Почему не лягушонок Кермит или Спанч Боб?
TNMT чем провинились, что про них такой полнометражный 3D мульт сняли?

[Игрок]

Сообщение от Mrlt

Есть лишь попытка Нолана выковырять историю про бэтмена из низкого жанра и сделать кино с большой буквы "К"

а чего вы уперлись в Нолана и кино? Его подход новационный только в своей сфере, в комиксах уже давным-давно все как надо и так далее.

Сообщение от Mrlt

Нету никакого "того" и "этого" времени

Тогда нет и "правильного" и "неправильного" подхода к персонажу. Есть РАЗНЫЕ подходы. И нет единого верного.

Сообщение от Mrlt

выковырять историю про бэтмена из низкого жанра

нет никакого "низкого" жанра, судя по вашей логике. Есть разные жанры.

Сообщение от Mrlt

TNMT чем провинились, что про них такой полнометражный 3D мульт сняли?

нормальный мультфильм. Совершенно. У вас собственная вкусовщина выше логичности прет)

[V-Raptor]

Сообщение от Игрок

У вас собственная вкусовщина выше логичности прет)

Согласен. В посту 57 вижу обрывки мыслей, но больше собственных вкусов и навешанных ярлыков.

К примеру, не вижу ни одной причины, почему бы нам не воспринимать нового серьёзного Бонда всерьёз, когда в Казино Рояль есть и девушки, и геджеты, и драки, и позерство. Тот же Бонд, только более серьёзный и чуток драматичный. Образ от этого пострадал? Для любителей старого образа - да. Для меня - стал только лучше, ведь никто не отнял у меня старые фильмы. Да и вся чехарда с акёрами и сюжетами уже давно выстроила серию, как нечто не связанное между собой.
А что последующие фильм(ы) (ещё не смотрел Скайфолл, увы) говно - так это вина не нового подхода и переосмысления, а бездарных в первую очередь сценаристов и продюсеров, давших этому сценарию зелёный свет. Можно сделать хорошо, а можно - плохо. Можно сделать органично, а можно - лубочно. Вот и вся разница.

И да, я бы с радостью посмотрел такой фильм про Бабу Ягу, если бы он затрагивал реальные жизненные коллизии, искал пути их решения и был бы трогательным и цельным. С радостью, потому что совершенно открыт к новому. Да и использование мифического образа в бытро-реалистичных целях - это круто. Кстати, совсем не ново уже давно.

Всё в вопросе реализации, а это упирается в талант и чувство меры. Которые отказали у Лукаса в новой трилогии, потому что не только "демократия" ломает стекло нового произведения, но и медихлорианы, и жуткая "детскость", и ужасающие диалоги, и не очень умелое сведение стилей двух трилогий между собой. Не только демократия, будьте, блин, объективны.

[Mrlt]

Граждане! Изначально речь шла о том, кто такие эти супергерои и почему этот - супер, а этот не очень. И насколько они нам нужны.
Я категорически против кастрации в плане сверхспособностей и сверхгаджетов.
Я не верю в "наших", на этом поприще.


Остальное - да, "вкусовщина" или чо там еще.

[Cartman]

Сообщение от Mrlt

Я категорически против кастрации в плане сверхспособностей и сверхгаджетов.

как насчет серии dark knight returns и пары томов invicible iron man от фрэкшена?

[Игрок]

кто для тебя Высоцкий супергерой тред

[Mrlt]

Cartman,
Я говорю не о конкретных комиксах, а о тенденции ссыпать в одну кучу всех мало мальски "крутых парней".

[V-Raptor]

Сообщение от Mrlt

Я категорически против кастрации в плане ... сверхгаджетов.

ОК. А где у нового Бэтмена сверхгеджеты? Одни военные разработки. Он уже не супергерой?
А как же быть с прогрессом науки и техники и ретро-фантастикой? Ракетчик - уже не супергерой? А Капитан Нэмо из комиксов о Лиге Выдающихся - не супергерой? А он, вообще-то, и в книге-первоисточнике почти что супергерой. А помните его протез? А ведь сейчас такие есть, да ещё лучше. Это уже не супергаджет? А раньше был супергаджет. А Робокоп - его нельзя к супергероям причислить или можно? И где гарантия, что через 100 лет такая техника не будет возможна?
Я вижу полный отрыв от желания смотреть на вещи в исторической перспективе, а также попытку ограничить круг супергероев, скорее, рамками издательского мира (Марвел и ДЦ - да, супергерои; но и они иногда не супергероев делают; негодяи! ).

[Mrlt]

V-Raptor,
Я наивно полагаю, что на то они и супергерои, чтоб поражать воображение своей суперскостью. Желаю чтоб нынешний бэтмен болтался не на текущем витке НТР, а зырил в будущее своими бесстыжими глазами. Желаю сказочных возможностей, а не намеков на то, что бэтмен тихо тырит разработки для ВПК США, которые глупые военные "не заметили". Хотя дело конечно не в гаджетах. А именно в жанровой принадлежности.
К сожалению мне пора IRL. Постараюсь получше формулировать мысли в продолжении диспута.