PDA

Просмотр полной версии : Нет, ну правда) НАФИГА?)))


Montana
31.08.2011, 14:43
http://i361.photobucket.com/albums/oo54/ilkirsanov/80710679.jpg
нипахож
бееееее
нетпахож
дащас, дилетант
плакал мой бабло
ура! не плакал мой бабло
щапириспорю всех!
поздно, я тут всех пириспориваю!!!
сам дурак!

не надоело? не, ну правда)
не засоряйте форум, и мозги... себе, всем, биллу мюррэю)

tremor
31.08.2011, 14:50
не надоело?
Не надоело что? Ты бы мог более внятно изложить суть темы?

Montana
31.08.2011, 14:56
ну прямо так и не понятно... прям реально необходимо разжевывать? это про хрень, хреновую и никому не нужную, не полезную, безосновательную, праздную, откровенно грубую порой, провоцирующую и т.д.

Hofnarr
31.08.2011, 15:06
Montana, пьян?

Sined
31.08.2011, 15:07
Ну по-моему всё прекрасно понятно. Тема конечно особой смысловой нагрузки не несёт, но право на существование, учитывая специфику общения на нашем форуме, имеет полное, я считаю.
Раз уж в новостях, да и не только в них, мы вынуждены постоянно читать кучу негатива, который иной раз оказывается совершенно раздутым/высосанным из пальца, то почему бы периодически это не обстёбывать, не переходя рамки приличия?

Hofnarr
31.08.2011, 15:09
Я правильно понимаю, что это про сравнения с оригиналом или другой фигуркой, с цветным подчёркиванием всяких несовпадающих размеров и форм?

Если да, то изложено мудрёно! :)

Montana
31.08.2011, 15:10
ну конечно, сразу пьян и непонятен))) отстаньте, я развлекаюсь)))
всё прекрасно понятно
только ты, мой друже, только ты)))))

Sined
31.08.2011, 15:10
Я правильно понимаю, что это про сравнения с оригиналом или другой фигуркой, с цветным подчёркиванием всяких несовпадающих размеров и форм?
Да, ты понимаешь правильно.

Hofnarr
31.08.2011, 15:11
ну конечно, сразу пьян и непонятен))) отстаньте, я развлекаюсь)))

Да не сердись, если я не прав) Стиль изложения характерен.

Montana
31.08.2011, 15:18
Да не сердись
все в порядке) просто надоело) я тут на форуме только сая да раппи спокойно почитываю, альпи да еще пара-тройка вменяемых мнений) большинство же, как мне кажется, сознательно идет против течения без явных причин, просто ради противостояния. или же ищут повода не покупать, пытаясь найти косяки, которых может и нет. фиг знает, но зачем все это. мусор))))
а вот
пьян?
более внятно
и еще всякая фигня это как будто "так, мы только что из утопии, не вкурсе. чтож ты за больной-то")))))

Hofnarr
31.08.2011, 15:20
"так, мы только что из утопии, не вкурсе. чтож ты за больной-то")))))

Не, ты додумываешь.

Montana
31.08.2011, 15:26
Не, ты додумываешь.
все баста, брат))) тут все всем понятно, но некоторые делают вид, что все непонятные))))))))))) забей, живем дальше!)

tremor
31.08.2011, 15:40
прям реально необходимо разжевывать?
Зависит от того, что ты хочешь получить. Если устроить срач и покидаться какашками, то крика души и взрыва эмоций и впрямь достаточно. Если же нужен адекватный диалог, может быть для того, чтобы сделать форум лучше, то без выражения собственного взгляда на проблему не обойтись.

Пока же вся эта тема легко вписывается в твою же формулировку:
хрень, хреновая и никому не нужная

PLAT
31.08.2011, 15:44
http://i361.photobket.com/albums/oo54/ilkirsanov/80710679.jpg
нипахож
бееееее
нетпахож
дащас, дилетант
плакал мой бабло
ура! не плакал мой бабло
щапириспорю всех!
поздно, я тут всех пириспориваю!!!
сам дурак!

не надоело? не, ну правда)
не засоряйте форум, и мозги... себе, всем, биллу мюррэю)

РидикАм "навеяно"?!)))

"В каждой деревне должен быть свой...":D

Мне кажется, к такому нужно относиться с ... сочуствием и пониманием.

Игрок
31.08.2011, 16:05
Очень странное какое-то пошло движение.
Свое мнение высказывать, каким бы оно ни было, вроде не запрещено.
Если человек по натуре перфекционист, кто какое право имеет ему запретить личное мнение? Если человек по натуре другой, то это не значит, что он обязан на какие-то слова так болезненно реагировать.
Ваша фигурка стала хуже после того, как Риддик указал на ее недостатки? Меньше вам понравилась? Это ваша проблема, а не Риддика, что мнение настолько непрочное по своей сути.

Montana
31.08.2011, 16:06
tremor, к этому адекватный диалог, может быть для того, чтобы сделать форум лучше мы придем, дай 5 минут позаниматься
устроить срач и покидаться какашками)))

хрень, хреновая и никому не нужная это и есть выраженное мной мое отношение к этому. не думаю, что стоит формулировать тезисно или серьезно углубляться в дебри, когда мы говорим о "хрени", потому как "хрень" и всякие синонимы - это и есть исчерпывающий термин для происходящего.

что с этим делать? пока не знаю, может начнем об этом думать)
пока же я вместо раскидывания 10 000 постов по 100 темам решил обозначить свое отношение, это честнее, чем гадить повсюду)


PLAT, да, отчасти, хотя он возможно является собирательным образом))) как человек я уверен, что парняга он отличный)

Очень странное какое-то пошло движение
да в том и дело, что объяви теперь свободный доступ к прямому включению на тв, часть тех, кому действительно есть что сказать забьют. или поленятся обоснованно высказаться, проанализировать что-либо и т.д.
зато вперед побегут те, кому надо сказать слово матерное и поржать. Или псевдоадекваты, которые будут убеждать всех, что банан и карданвал абсолютно разные вещи, высказываясь на тему развития балета в уганде.

PLAT
31.08.2011, 16:10
tremor, к этому мы придем, дай 5 минут позаниматься
)))



PLAT, да, отчасти, хотя он возможно является собирательным образом))) как человек я уверен, что парняга он отличный)

Да кто-ж сомневается? Это-же - очевидно!:D

Sined
31.08.2011, 16:10
Ваша фигурка стала хуже после того, как Риддик указал на ее недостатки? Меньше вам понравилась? Это ваша проблема, а не Риддика, что мнение настолько непрочное по своей сути.
В корне неверно. Конструктивная критика вполне себе существует и даже порождает интересные дискуссии, а вот когда это всё превращается в игру "обосру сколько успею" - это не есть гуд.
И дело ведь не только в Риддике, для многих характерно подобное. Просто Мишка самый видимо любимый пример, потому что такое родное и прижившееся к форуму существо :) Ярчайший представитель своего течения, если можно так выразиться.

tremor
31.08.2011, 16:12
пока же я вместо раскидывания 10 000 постов по 100 темам решил обозначить свое отношение, это честнее, чем гадить повсюду)
Напрасно. Пока тема свелась к обсуждению RIDDICK'a. Из заявленных тобой проблем, все заметили только картинки со сравнением. Хотя они, между прочим, как раз являются обоснованием для какого-либо мнения. То, что там подчеркивается это другой вопрос.

redar
31.08.2011, 16:15
Из всего форума читаю только RIDDICK'a, например.
Очевидно, что эта тема создана завистниками.

Игрок
31.08.2011, 16:21
или поленятся обоснованно высказаться, проанализировать что-либо и т.д.
вы считаете фото-примеры с вашим любимым подчеркиванием необоснованными? Почему?

Конструктивная критика вполне себе существует и даже порождает интересные дискуссии, а вот когда это всё превращается в игру "обосру сколько успею" - это не есть гуд.
так-то оно так, но где в итоге грань между конструктивизмом и "просто мнением"? Каждый по сути сам ее видит. Получается - все это большое "имхо".
Я нечасто тут видел, если вообще видел - обсирание фигурок уже купленных в коллекциях. Из-за уважения к покупке и самому коллекционеру. Но промо и тд - отдельный разговор, их можно и нужно обсуждать, кто как захочет

Сухарь
31.08.2011, 16:25
Montana, к такой (http://toyster.ru/forum/showpost.php?p=243733&postcount=86) критике претензий нет?

RIDDICK
31.08.2011, 17:33
Montana, ты такой заботливый http://forum.trinixy.ru/picture.php?albumid=4&pictureid=77
Лучшего приветствия после недельного отсутствия трудно было бы представить, НЯ!

OnTopic:
Я люблю людей, которые не любят людей (или их поведенческие закономерности),
которые любят своё хобби слишком сильно :)

Hofnarr
31.08.2011, 18:49
Из всего форума читаю только RIDDICK'a, например.
Очевидно, что эта тема создана завистниками.

[Показывает футболку "Riddick : Connecting People"]

Montana
31.08.2011, 18:55
к такой критике претензий нет
сам-то как думаешь?) это же очевидно, перед нами великолепный показатель того, что человеку мало того что есть что сказать, так он еще и не поленился. великолепно, !!!
Сухарь,
Лучшего приветствия
Привет!)))
Блин да какже, я не против риддика, я не продив конечно сравнений. я против ленной отписки всякой ерунды, которую обсудить-то не получится, потому что она ни о чем.
с вашим любимым подчеркиванием
потому что имея желание что-либо обосрать, сранивается фас с профилем. блин, откуда ж там похожести взяться??? а что, в первом посте фигура киркорова в релизе от энтеров непохожа, дааааа, энтеры говно!
Пока тема свелась к обсуждению RIDDICK'a
нет, кто-то упорно ее к ней сводит, даже сам риддик уже пришел) видимо тот, кто написал вот это Пока тема свелась к обсуждению RIDDICK'a так и уведет в этом направлении.
все заметили только то, что захотели, не особо напрягаясь.
То, что там подчеркивается перестань уводить влево. иначе так и будем говорить о разной фигне.
Учитывая оранжевую кожу...
Никакой оранжевой кожи там нет. На фото "тёплый" источник света + явно неправильный баланс белого, для такого освещения.
Делать резкие выводы, да еще и без ссылок на фотки, на которых строится такое мнение -- дилетанство. А такие "мнения" только засоряют эфир.
и вот ты не понимаешь о чем речь? хорош уже)

tremor
31.08.2011, 20:25
и вот ты не понимаешь о чем речь? хорош уже)
Я понимаю о чем речь, но если ты хочешь нормального диалога, то в твоих интересах добиться того, чтобы понимание у нас было одинаковым, иначе мы будем говорить о разных вещах, из чего все онлайн-конфликты и вырастают. Все пишут одно, подразумевают другое.

Собственно, реплики выше показывают, что обсуждаемая проблема далеко не очевидна.

Montana
31.08.2011, 20:40
Я понимаю о чем речь
ну если понимаешь, и я уверен, что понимаешь правильно, хватит нам уже в словах друг друга искать к чему прилепиться, как будто мы спорим ради спора. Сай с разбегу въехал, и ты ему тогда ответив тоже высказал мнение)
давай уже лучше придумывать как от мусора избавляться) или пусть все как есть останется. но ответь, только чур честно, тебя как модера со стажем это не утомляет? всякая муть, и часторазводимая на ее основе ругань?)

tremor
31.08.2011, 20:53
Сай с разбегу въехал, и ты ему тогда ответив тоже высказал мнение)
Ну ты ведь тему не для нас двоих делал. К тому же тебе все равно пришлось объясняться ("я не против риддика, я не продив конечно сравнений..."), почему было не сделать этого сразу? Я так упорно на это напираю, потому что твой первый пост не сильно отличается от того, против чего ты протестуешь: эмоционально, категорично, до конца понятно одному тебе. Таким первым постом ты отсеял львиную долю адекватных пользователей, которые могли внести ценный вклад в обсуждение.

давай уже лучше придумывать как от мусора избавляться)
Давай. Что ты предлагаешь?

только чур честно, тебя как модера со стажем это не утомляет? всякая муть, и часторазводимая на ее основе ругань?)
Утомляет. И не только как модератора. Статус здесь, в общем-то, не причем.

V-Raptor
31.08.2011, 21:11
Эта тема - как глоток чистого горного воздуха в звёздную ночь! *_*
Всем всячески рекомендую для кровотока мозга и просто для души.

http://shaf2.narod.ru/lec7/6.jpg

***

всякая муть, и часторазводимая на ее основе ругань?)
Поэтому сделаем ещё одну темку с ней же! ;)

PS Оу, Антох, привет! :)

Montana
31.08.2011, 22:08
почему было не сделать этого сразу?
я сразу написал, что 5 минут буду топать и орать, бегая по кругу)
теперь готов разговор разговаривать.

Давай. Что ты предлагаешь?
ну врядли можно заставить всех резко перестать лениться и гадить под себя. всё же 80% мусора это резкий выкрик "дерьмо" без пояснений или более безобидное "че-то он не такой", и потом пара страниц всяческих вариаций на тему "согласен". потом резкий выкрик "ты сам дерьмо" и еще пара страниц "согласен". пытаясь найти картинки и инфу в каждой теме приходится мотать по 4 страницы, что жутко напрягает. думаю это можно просто удалять?
именно поэтому я сразу сказал, что Риддик отнюдь не самый тут бессовестный тип, т.к. даже выискивая темы для отпускания чего-то, он все же чаще всего дает развернутый пост почему и нафига.

вот вопрос к тем, кто соображает в структуре форума:
можно ли в шапке каждой новостной темы хаделать голосование типа "буду брать" "не буду", чтобы каждый участник форума мог отметить свою позицию. при этом можно ли сделать возможность просмотра участников кто "за", кто "против"? голосовать можно только 1 голосом от себя, но иметь возможность поменять решение, если релиз разонравился по сравнению с прототипом и наоборот.
если это возможно, то такой маневр позволит избавиться от 80% мусора - односложных фразы типа "не то, не это", ровно как и не менее дурацкое "ура", "дайте 2", "когда релиз", "лучше бы нека выпустила". за дублирование своего голоса посредством тупого выкрика давать желтый подзатыльник. можно такое сделать?

tremor
31.08.2011, 22:43
Идея мотивации пользователей "плюсиками" правильная, но в текущих условиях невыполнимая.

можно такое сделать?
В текущей реализации форума -- нет. Местные голосовалки не имеют нужных настроек, например, нельзя поменять свое мнение. Кроме того, в теме может быть несколько фигурок (даже с учетом новых правил, разработка которых отложена из-за нехватки времени).

Но есть плагины, которые как раз выполняют эту задачу. Я изучал один из них, там есть возможность удалять свою оценку, добавлять варианты и т.д. Можно было бы в каждом анонсе писать что-то вроде "нажми +1, если будешь покупать". Тогда бы не надо было писать простые сообщения. К сожалению, дальше изучение дело не ушло. Плагин стоит денег, а на то время было не до этого.

думаю это можно просто удалять?
Нет, удалять нельзя. Потому что это не правильно. Например, эта тема так же была бы удалена сразу.

за дублирование своего голоса посредством тупого выкрика давать желтый подзатыльник.
Ну это идеологически не правильно, так же как удаление.

я сразу написал, что 5 минут буду топать и орать, бегая по кругу) теперь готов разговор разговаривать.
Постарайся больше так не делать. Это и неуважение к своим собеседникам и просто дурной тон.

Montana
31.08.2011, 23:33
не думаю, что все так серьезно, в конце концов никакой уж низкой пакости я не сделал, лично никого не оскорбил. хулиганство? возможно. но это эмоции, всем же можно, вот и я не стал сдерживаться. но не хотел с темы на тему, с кем-то ругаться, нбивать себе в счетчик посты. уж лучше в одном месте.
возможно немного сцепившись мы, наконец, начинаем диалог, делать предположения, которые могут кому-то быть интересными, может еще кто-то предложит еще что-то. а первый пост и пару после него давай считать старт апом) или если никто не подключится и мы просто продолжим листать странички с буковками - так, эпизодом. посмотрим как будет. лично мне порядок больше по душе, даже если мы начинаем с беспорядка)))

ShadowJackJC
01.09.2011, 10:22
Montana, ты открыл для себя суть форумного общения. Выискивать крупицы полезного в большой мусорной куче - это первое, чему надо научиться в нём. Тереть подобные комментарии можно, и это даже оправдано в определённых случаях, но не на ресурсах нашего масштаба. Попытки навязать здесь более жесткие порядки приведут просто к опустению ресурса.

Mefisto from Hell
01.09.2011, 11:57
Montana, ты открыл для себя суть форумного общения. Выискивать крупицы полезного в большой мусорной куче - это первое, чему надо научиться в нём.


Хм, как мне кажется, сам интернет изначально и есть большая помойка, и только немногие умеют в нём находить истинно важное-ценное. Достичь этого мастерства - есть главная задача каждого юного падавана, вставшего на путь постижения джедайского мастерства инетсёрфинга! :cool:

ShadowJackJC
01.09.2011, 12:33
как мне кажется, сам интернет изначально и есть большая помойка
Что в головах, то и везде (: Человеческий ум в массе хаотичен и беспорядочен, а когда их больше двух рядом, то хаос множится в геометрической прогрессии :))

RIDDICK
01.09.2011, 20:00
хаос множится в геометрической прогрессии
И имя ему - коллекционирование! :(

Sined
02.09.2011, 14:04
так-то оно так, но где в итоге грань между конструктивизмом и "просто мнением"?
Да есть она на самом деле. К сожалению, для многих визитной карточкой стало не просто обсуждение/критика продуктов, но также сдабривание этого процесса всей имеющейся внутри себя желчью и прочими её аналогами.

При этом одно дело, когда подобное поведение не является регулярным, те же шутливые издевательства и т.п. Но это факт - для некоторых именно обосрать продукт стало идеей-максимум. Эта тема (да и весь новостной раздел) тому прекрасное подтверждение. Уже начали звучать имена. Просто не хочется каждый случай индивидуально обсуждать, чтобы дискуссия скатилась в личностные разборки. Но тостер действительно знает таких пользователей.
Montana, к такой (http://toyster.ru/forum/showpost.php?p=243733&postcount=86) критике претензий нет?
Никит, нет претензий к анализу (хотя НАСТОЛЬКО глубокий анализ в ПОДВИЖНОЙ фигурке не для каждого важен, я даже возьму на себя смелость и скажу, что для большинства не важен), но вот зачем такую серьёзную работу сопровождать грубостью вроде "Сосанга к чертям"?
"Обидеть художника может каждый." Ну тебе ли не знать?

Это некорректно. Человек явно талантлив и его талант явно признан. Хотя бы тем, что он использует его по назначению, весьма широко и во многом именно благодаря ему на рынке сейчас столько "нечеловеческих" персонажей от Hot Toys. И особенно важно то, что люди с удовольствием покупают их.

И шутки вроде "жрите говно - миллионы мух не могут ошибаться" сюда совершенно не подходят. Достаточно просто посмотреть на тот прогресс, который был достигнут в индустрии за последнее время. Возможно это, кстати, и стало следствием того, что родилась такая волна вечно негодующих. Качество просто сработало против производителей. Почти как в замечательной "золотой антилопе".
Это был первый момент.

Что же касается второго момента - субъективного восприятия и его роли в наличии замечаний к конкретному продукту - приведу простой пример. Вспомни, как достаточно давно тебе показалось, что лайфсайз бюст Т-800 по Т2 (http://toyster.ru/forum/showthread.php?p=79007#post79007) является чересчур узким (http://toyster.ru/forum/showthread.php?p=79019#post79019). Бюст, который сделан посредством слепка с головы самого актёра.
Вот благодаря таким моментам и рождаются вопросы к тому, как часто может иметь место тот самый субъективизм ;)

И таких примеров масса. Даже продукты, созданные методом лазерного сканирования умудряются критиковать и говорить, что ничего общего с оригиналом нет.

Так что потребителю, вернее некоторому потребителю, не угодишь в любом случае. Всё очень лично ;)

AlPred
02.09.2011, 14:04
Sined, если бы у нас на форуме была принята такая система, я бы твой пост заплюсовал до бесконечности. Особенно за части про "антилопу" и "субъективизм".
Горд знакомством!:cool:

апд.
К сожалению очень и очень многие путают критику с оскорблением.
Пока им в голову это не вбить - так и будут считать, что им запрещают "критиковать".

Сухарь
02.09.2011, 14:18
(хотя НАСТОЛЬКО глубокий анализ в ПОДВИЖНОЙ фигурке не для каждого важен, я даже возьму на себя смелость и скажу, что для большинства не важен)
это я знаю прекрасно :)
надо же было просто подтвердить свои слова :)

"Сосанга к чертям"?
"Обидеть художника может каждый." Ну тебе ли не знать?
не буду скрывать, да, грубо. но если он выполняет так работу, то с какой стати я должен с уважением относиться? может, но не хочет. обидно должно быть не тому, кто плохо выполнил работу, а тем, кто ждал чего-то определенного (не в моем случае (пусть и не поверят этому), т.к. у них хищи больше не будут нормальными, а значит мне незачем на них рассчитывать. куда же делся скульптор головы Х2).

Человек явно талантлив и его талант явно признан.
я бы оочень хотел узнать, какие именно работы демонстрируют стороны его явного таланта. в том и фишка, что чужого и хищника относительно нетрудно слепить, чем лица людей по вполне понятным причинам (пусть масштаб работы разные).

Достаточно просто посмотреть на тот прогресс, который был достигнут в индустрии за последнее время. Возможно это, кстати, и стало следствием того, что родилась такая волна вечно негодующих. Качество просто сработало против производителей. Почти как в замечательной "золотой антилопе".
прогресс есть. фигурки становятся более "живыми", более смотрибельными. но это следствие вовсе не из-за волны негодующих, а возможностей технологии (точнее, их развития). если смотреть на скульптинг, то с этим как раз беда, они хуже и хуже при, парадоксально, улучшающемся общем виде фигурки. вывод напрашивается само собой.

субъективного восприятия и его роли в наличии замечаний к конкретному продукту - приведу простой пример. Вспомни, как достаточно давно тебе показалось, что лайфсайз бюст Т-800 по Т2 является чересчур узким. Бюст, который сделан посредством слепка с головы самого актёра.
этот момент я пропущу, т.к. тут я не смогу объяснить доходчиво (не в силу своего некоторого неумения, а в силу потенциального отрицания объяснений, что повторялось неоднократно). что до данного случая, то для окончательного прояснения нужно оценить вживую, иначе никак.

tremor
02.09.2011, 14:43
с какой стати я должен с уважением относиться?
Это банально вопрос воспитания. Можно не уважать человека, но даже при этом не опускаться до метания какашек. Говорю сейчас не о ком-то конкретно, а об явлении в целом.

Кроме того, как мы выяснили, все субъеткивно и не всем нужны максимально аутентичные детали. Достаточно среднего уровня аутентичности.

Sined
02.09.2011, 14:54
это я знаю прекрасно :)
А мне кажется не знаешь. Мне кажется, что большинство агрессивно критикующих видят себя кем-то вроде совершенно особенных людей, которым был дан дар видеть то, чего обычные серые личности видеть не могут. Так мне кажется и рождается желчь в критике.
Ключевой момент здесь именно "большинству не важно", а не "большинство не видит". Просто подчеркну это. Видят очень многие, просто относятся спокойнее, т.к. имеют более уравновешенную точку зрения по данному вопросу.
не буду скрывать, да, грубо.
Вот именно. И это грубо почти постоянно.
прогресс есть. фигурки становятся более "живыми", более смотрибельными. но это следствие вовсе не из-за волны негодующих, а возможностей технологии (точнее, их развития). если смотреть на скульптинг
Скульпт очень важен в подвижной фигурке для самой подвижности. Тебе не приходило в голову, что фабрика/инженеры (если он вообще не сам занимается ещё и этими вопросами (это дополнение про талант)) могут устанавливать рамки вплоть до миллиметров? Т.е. "эту деталь мы сейчас готовы изготовить только таких габаритов, иначе готовая фигурка будет плохо собираться/будет большое количество брака" и т.д. и т.п.? Да даже если это его стиль - почему нет? Генеральный HT может просто видеть, что его работы продаются и даёт ему установку: "Товарищ Тсанг! Не смей ничего кардинально менять! А вдруг наш потребитель перестанет покупать наш товар! Нет, рисковать мы пока не можем!"
Может быть огромное количество "НО!", которые должны остановить от того, чтобы каждый раз выливать чан с дерьмом на его труды.
Это правило действует почти в каждом случае. И вот именно здесь на первый план и выходит цель. Есть ли желание критиковать или просто направить на кого-то шквал негатива.
Ты позволяешь себе критиковать так, будто сам являешься абсолютным экспертом в данной индустрии, а сам коллекционировать начал, дай Бог, года два назад и то набегами, то интересно, то неинтересно. Да и опыт общения с продуктами разных производителей "живьём", скажем открыто - довольно скудный.
Лично в моей жизни, среди моих преподавателей/наставников/учителей ни разу не встретился человек, который позволял себе столь неуважительное отношение к чьим-либо мыслям. За всю свою жизнь. Никогда. Каким бы экспертом он не был. Только конструктив и только в корректной форме.
И я отдельно отмечу при этом, что к твоей критике я довольно внимательно отношусь, т.к. знаю, что ты не просто пустобрёх, а человек имеющий профильное образование, и главное - довольно талантливый художник. Я именно тебя поэтому и процитировал.
И тем неприятнее мне видеть как именно ты столь неуважительно и грубо систематически отзываешься о работах других художников.
Грамотная критика - почти всегда интересно и временами даже полезно.
Демонстративное неуважение и желание унизить всё, что попадается в поле зрения - жутко и мерзко. Это вопрос скорее воспитания и уж точно не навыков и таланта.
тут я не смогу объяснить доходчиво
Не сможешь не признав, что ты тут ошибся. Ошибся из-за особенностей личного восприятия о чём и было сказано выше.

Сухарь
02.09.2011, 14:59
Это банально вопрос воспитания. Можно не уважать человека, но даже при этом не опускаться до метания какашек.
можно, соглашусь. в моем случае "какашка" была оправдана. другое дело - нужно ли.

Кроме того, как мы выяснили, все субъеткивно и не всем нужны максимально аутентичные детали. Достаточно среднего уровня аутентичности.
"мы" выяснили? кто и что?
даже мне было бы достаточно этого среднего уровня аутентичности, просто в конкретных случаях не придают вообще значение наиболее характерным чертам образов. а если и их нет, то и вся работа насмарку.

А мне кажется не знаешь.
достаточно читать тут (где пишут часто "мне пофиг") и на фриках, где то же самое, притом что фриковцы более уважительно относятся к критике и к хобби в целом. другое дело воспринимать его, критику.

И это грубо почти постоянно.
в моем случае? :)

следующий большой ответ пропущу. не вижу смысла продолжать в этом месте.

Не сможешь не признав, что ты тут ошибся. Ошибся из-за особенностей личного восприятия о чём и было сказано выше.
а может быть, надо чуточку умерить свой пыл самоуверенности? как и говорилось ранее, продолжать не имеет смысла, т.к. спорить с выдуманными предметами спора невозможно, особенно если на них базируются фундаментально.

ShadowJackJC
02.09.2011, 15:07
Поясните мне, мы тут занимаемся ограничением свободы мнения по принципу "пианистов не стрелять"?
У нас вроде есть запрет на флейм, флуд и оскорбления.
Сообщения "Сосанга сосет" можно вполне удалять и наказывать.
Сообщения "Сосанга сосет потомушта" можно или комментировать или игнорировать.
Это сейчас всё может перейти тонкую грань авторитаризма и довления "атцов" и "батек".

Sined
02.09.2011, 15:23
в моем случае? :)
Никит, ну ты же не будешь отрицать, что с удовольствием иной раз готов приложить бедолагу Йозефа, да покрепче-покрепче? :D
Поясните мне, мы тут занимаемся ограничением свободы мнения по принципу "пианистов не стрелять"?
Здесь обсуждается вопрос. Как показывает обсуждение - довольно наболевший. Вопрос периодически поднимается и в разделе новостей, где доходит иной раз и до перехода на личности. Если бы ты чаще появлялся на форуме - видел бы это.
А ограничением свободы скорее можно назвать твой вопрос. А уж про авторитаризм вообще высоко, когда идёт аргументированная и развёрнутая, в общем-то, дискуссия. Так и до "Что случилось с форумом?" (http://toyster.ru/forum/showthread.php?t=4048) недалеко. Ух.

tremor
02.09.2011, 15:27
в моем случае "какашка" была оправдана.
Ну ок, это просто характеризует уровень воспитания, не более. Sined об этом выше сказал. Одно дело, когда идет конструктив, другое дело, когда это сдабривается максимально резкими формулировками, которые порой бывает неприятно читать. Что значит в этом случае "оправдано" мне не понятно.

"мы" выяснили? кто и что?
Участники дискуссии на предыдущей страницы убедительно показали, что в восприятиях фигурки и в вопросах "похож/не похож" субъективизм присутствует в больших количествах.

Jack-of-ShadowS,
"Сообщения "Сосанга сосет" можно вполне удалять и наказывать." + "Сообщения "Сосанга сосет потомушта" можно или комментировать или игнорировать." =
"Это сейчас всё может перейти тонкую грань авторитаризма и довления "атцов" и "батек"."

ShadowJackJC
02.09.2011, 15:31
где доходит иной раз и до перехода на личности
Банхаммер и все дела. Практика показывает, что это помогает (:

А уж про авторитаризм вообще высоко, когда идёт аргументированная и развёрнутая
Когда модераторы в паблике всерьез и долгими постами говорят о том как надо и как не надо аргументировать, у меня дёргается веко. Stick to the rules.
И вообще, если ругать плохо, то и хвалить необосновано тоже плохо, верно ведь?

AlPred
02.09.2011, 15:35
Когда модераторы...

Модераторы, как бэ, в первую очередь пользователи такие же. Коллекционеры то есть.
А потому ведется диалог.

Сухарь
02.09.2011, 15:37
Никит, ну ты же не будешь отрицать, что с удовольствием иной раз готов приложить бедолагу Йозефа, да покрепче-покрепче?
ну зачем же? :D
один раз поругал и хватит :)

Ну ок, это просто характеризует уровень воспитания
со стороны? вполне возможно, но не обязательно именно из-за этого.

Одно дело, когда идет конструктив, другое дело, когда это сдабривается максимально резкими формулировками, которые порой бывает неприятно читать. Что значит в этом случае "оправдано" мне не понятно.
когда сплошь и вкривь и все время, то да, будет резать глаза.
под "оправдано" имелось в виду, что это грубое выражение имеет в моем случае реальную основу (пикчи, это выражение под ними), а не пустое разбрасывание их.

Участники дискуссии на предыдущей страницы убедительно показали, что в восприятиях фигурки и в вопросах "похож/не похож" субъективизм присутствует в больших количествах.
ну с этой точки зрения мы все тут субъективисты. без исключения. хорошо, пусть будет так. осталось только решить вопрос, как заставить неподчиненных подчиняться правилам приличия :D

Sined
02.09.2011, 15:40
Банхаммер и все дела.
Вот видишь. А я категорически не согласен. Банхаммер - это последнее средство, актуальное для самых запущенных случаев и вот это как-раз неизбежная дань тому самому авторитаризму. А перед ним можно попытаться обсудить проблему, выстроить диалог, понять в чём собственно дело. В данном случае всё в рамках приличия - почему же не пообщаться, не выслушать мнения и не поделиться своим? Это форум посвящённый хобби, лично для меня здесь подобный уровень общения и убеждения - самый важный и основополагающий. А банхаммера и на спам-ботов хватает.
Когда модераторы в паблике всерьез и долгими постами говорят о том как надо и как не надо
Я люблю этот форум, это хобби, и в данном случае очень хорошо отношусь к своему собеседнику. И мне не жалко собственного времени на обсуждение с ним этой проблемы, вступление с ним в нормальную дискуссию. Статус в данном случае не имеет вообще никакого значения.

ShadowJackJC
02.09.2011, 16:22
Sined, просто есть две основные грани
а) очевидный тролль - и тут ничего кроме банхаммера даже пробовать не стоит, он тупо будет рад замусорить тему отвечая тебе;
б) человек, который недоволен чем-либо, да с ним можно спорить, доказывать и прочее, но он имеет право на свой негатив, даже если он не может его до миллиметра доказать. И говорить о вкусе и воспитании можно конечно, только это всё сугубо субъективно. Кто-то не позволяет себе острой критики вообще, кто-то только её и живёт. Негодовать по этому поводу это ровно тоже самое, что негодовать по поводу не того носа у фигурки. Просто так есть и будет, и бороться с этим бесполезно (зачастую это наоборот только мусор создает).

Sined
02.09.2011, 16:46
просто есть две основные грани
Да, я сам уже выше об этом писал.
очевидный тролль
Понятное дело. Опять же - писал выше.
И говорить о вкусе и воспитании можно конечно, только это всё сугубо субъективно.
В случае с воспитанием попроще, там всё же на чёрное и белое разделить можно.
Негодовать по этому поводу это ровно тоже самое
Ну негодовать это немножко не про эту дискуссию. Может быть про первый пост темы, но не про саму дискуссию. Негодование обычно достаточно пустое и ни какой цели особенно не преследует. Это как-раз к вопросу о приоритетной цели. Читай вести конструктивный диалог или закидывать какашками.
И повторюсь - абсолюнто неправильно ставить "+100 к защите" пользователей, основной посыл комментариев которых сводится к схеме "фи, гавно! ой, ну и руки из жопы! спасибо, поблевал!!!!11" и т.п.
Форум на то и форум - всякое обсудить можно. А уж когда корректно, без переливания из пустого в порожнее, да с изложением позиций - это же вообще отрада.

ShadowJackJC
02.09.2011, 17:00
фи, гавно! ой, ну и руки из жопы! спасибо, поблевал!!!!11
Лично я считаю, что подобные сообщения это флуд. Место им в комментах на Вконтакте максимум.

RIDDICK
02.09.2011, 18:57
Выбор у меня не велик - либо переселяться в ВК полностью, либо подселять к себе JoS :(

Элсо после прочтения всего вышеописанного я апрувлю название темы :D

V-Raptor
02.09.2011, 19:00
переселяться в ВК полностью
Переселяйся в Средиземье, не прогадаешь. ;)

RIDDICK
02.09.2011, 19:02
V-Raptor, портальчег где находится, подскажи плиииииииииииииз! T___T

V-Raptor
02.09.2011, 19:05
ИЩУ БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО УЖЕ 8 ЛЕТ! Т_Т

RIDDICK
02.09.2011, 19:10
http://pics.spaceghetto.st/images/tigger46sad.gif

PLAT
02.09.2011, 22:27
"...Выбор у меня не велик - либо переселяться в ВК полностью, либо подселять к себе JoS "

"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть, никакого чуда не произойдёт!" (с) Амаяк Акопян

Montana
03.09.2011, 03:29
нельзя всем рассказать и даже убедить, что гадить там где жиешь - паршиво. но мне нравится, что даже при обсуждении подобно темы некоторые люди пытаются излагать мысли последовательно и логично, следуя канве.
другое, что можно подметить, если нормальному человку предложение не гадить там где живешь покажется вполне себе импонирующим, то дуралей тут же вспомнит про демократию, расскажет про ограничение свободы слова и упоянет тоталиторизм.
я абсолютно согласен с саем, и видя поддержку альпреда еще раз убеждаюсь в правильности обозначения неких авторитеных ориентиров. а дураки всегда будут спорить. неважно о чем и когда.
это ни про кого, ибо нам их никогда не одолеть))) я про тех, кто впереди планеты всей побежит кричать в прямой эфир "говно".
только не ругайтесь друг с другом, этого не хочется чесслово! тремор говорил про опустение ресурса при введении жестких мер. а так ли оно противно, если ты избавляешься от пассажиров? не знаю, но просто хочется, чтобы место, где собрались самые разные люди, но все же единомышленники, со временем не затопит дерьмом.

RIDDICK
03.09.2011, 03:56
я абсолютно согласен с мнением авторитетов
дураки всегда будут спорить
не ругайтесь друг с другом
так ли оно противно?

http://wiki.teamfortress.com/w/images/thumb/e/e3/Speech_mediccall.png/120px-Speech_mediccall.png

MEEEEEEEDIC!!!

Moguchiy H
03.09.2011, 14:07
У меня сильная паранойя относительно читающий мои посты, поэтому для ясности пишу:

Своим сообщением я не хотел породить дискуссию на его основе. Я не хотел никого провоцировать на ответную реакцию. И не собираюсь дискутировать дальше. Я, как и другие – просто оставил своё мнение в этой теме. Сразу напишу – оно нейтральное и не защищает и не обвиняет никого ничем. Также не хочу оскорблять ничьих чувств. :)

Меня заинтересовало название темы в полезном и организационном разделе. Прочитал первый пост. Понял смысл в таком ключе:
Хватит уже сравнивать оригиналы и фигурки. Не надоело это делать вообще? И хватит рагуться на этот счёт.

Тут я подумал, что тема касается и меня, так как я то же иногда делаю сравнительный анализ в новостях. Не знаю насколько грубо, но делаю же.
После нескольких постов сам же автор пояснил (отмечу своими словами общую мысль послания): я не против конструктивной критики, но не делайте этого грубо необоснованно.

После послания выше я подумал, что у меня паранойя и такая тема уже есть с названием: «Уместна ли грубость на форуме» в этом же разделе.

В дальнейшем я почувствовал себя идиотом, потому, что считал, что на форуме коллекционеров есть люди, которые для себя делают сравнительные анализы, но не всегда выкладывают их на всеобщее обозрение. Такое было на фриках и на вариорах и здесь, когда выходила фигурка Чужого. Фриковци сами нарисовали на прототипе фигурке, как она должна выглядеть и отправили ХТ, что бы её исправили. Такое было. Исправления наверное пошли на пользу. Всё равно вышла Годзилла вместо Чужого, но народ сделал своё дело и многие были счастливы, что вышел не первый вариант (это был самый яркий пример). Фриковцы, Лаирцы и Вариоры (Люди с разных форумов где я обитаю и люди, которых я знаю). Пишут каждый год ХТ, что бы они делали как можно лучше, как можно ближе к оригиналм и т. д. ХТ отвечают – Спасибо за помощь, присылайте ещё больше картинок. Ваша помощь нам необходима. Я разумеется пишу о Хищниках, так как на Хантерс лаир собираются люди, собирают картинки и отправляют сообщения – мы хотим вот этого вот Хищника! Спасибо ХТ! Они говорят – мы отправили ваши фотографии с пожеланиями в творческий отдел, спасибо за помощь (и за то, что помогаете нам зарабатывать)! Плюс, многие дают ссылки на тех же фриков, где обсуждают «похоже, или не очень похоже». (Да я понимаю, что ХТ могут делать всё это для галочки, что бы потешить голодных хомячков. Но мне нравится участвовать в поисках материалов с оригиналами для себя самого)

Ещё помню прецедент, когда переделали голову Кристиана Бэйла из Терминатора. Не помню почему, но переделали. А зачем? Всем и так могло понравится. Зачем лишняя работа? Возможно всё это важно только маленькой группке людей, но я думаю все были бы рады, если бы получали похожих персонажей нежели персонажей относительно похожих. Если это возможно.

Вероятно, оно так и есть. Очень многие же пишут – я здесь «такого то актёра» не вижу. Ведь на самом деле, всем и так ясно, что фигурки не похожи на оригиналы. Но очень многим до этого нет дела и поэтому они не особенно разочарованы. Хотя сколько раз поднималась тема, что у нас тут форум коллекционеров по персонажам из фильмов, комиксов, и т. д.

Мне кажется, что в любом случае сравнения неизбежны. Я бы предпочёл знать в чём различия между оригиналом и фигуркой, такой вот я человек. И меня почти не огорчают некоторые вещи, когда фигурка отличается от персонажа. Есть критические элементы, а есть не очень – для меня, как для коллекционера. Но свои тяжкие переживания стараюсь держать при себе. Для меня, это как в жизни – если я не знаю анатомии и процессов происходящих в моём организме, нафига мне мозги, если я не знаю про их свойства и не могу воспользоваться ими в такой мелочи, как банальный сравнительный анализ? – моё мнение!

Montana, спасибо за тему. Много думал о пользе и бесполезности сравнения фигурок с оригиналами. Сделал много выводов лично для себя :)

Самый адекватный вопрос на мой взгляд поставил Jack-of-ShadowS
И вообще, если ругать плохо, то и хвалить необосновано тоже плохо, верно ведь? То же много думал относительно этих слов!

Спасибо!

tremor
03.09.2011, 14:19
И вообще, если ругать плохо, то и хвалить необосновано тоже плохо, верно ведь?
Простая вещь. Когда хвалят, обычно не опускают авторов, тех кто продают, а так же тех, кто покупает. В остальном -- да, никакой разницы нет.

RIDDICK
03.09.2011, 15:01
Когда хвалят, обычно не опускают авторов
Когда хвалят - облизывают авторов.
Это по факту антизасер :)
Так что всё логично.

tremor
04.09.2011, 00:16
"Облизывать" это вообще не тот термин, который тут можно применить. Ты где-нибудь видел, чтобы человек отписался в духе "мне нравится, буду брать", а потом начинал петь оду создателям? Я нет.

V-Raptor
06.09.2011, 02:09
не надоело? не, ну правда)
не засоряйте форум, и мозги... себе, всем, биллу мюррэю)

А ящитаю, что жизненно ВАЖНО продолжать общаться в том же формате, чтобы по крайней мере засрать уже мозги этому Биллу Мюррею! GOSH! Как же меня бесит этот парень!

http://blogs.westword.com/showandtell/bill%20murray.jpg

RIDDICK
06.09.2011, 02:25
Как же меня бесит этот парень!
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ln2ozfGtNH1qldwfro1_500.gif

Bob Vexer
06.09.2011, 16:10
Не трогайте Билла, он святой!!!

Rotger
06.09.2011, 20:09
Не трогайте Билла, он святой!!!

Is he? ))))

http://lolebrity.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/Saint-Bill-Murray-by-NC-Winters.jpg

tremor
06.09.2011, 20:19
Полагаю, тема себя исчерпала. Закрываем.