PDA

Просмотр полной версии : Medicom Sweeney Todd - repaint


Khorn
03.02.2010, 02:11
http://4.bp.blogspot.com/_GfXSrd21-fw/Sb_GlzE3GbI/AAAAAAAAAz4/w849KoL6FQ0/s400/Medicom_SweeneyTodd_02.jpg

http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/jpg/900130_press02-001.jpg

Ориентироваться буду на эту картинку.Так как он демон парикмахер постараюсь сделать его как можно мрачнее,благо дали свободу действия ))
http://2.bp.blogspot.com/_uGwEzVSyRXY/RytPIJaMIqI/AAAAAAAAA7E/NvpqhIOmEF8/s400/Johnny+Depp+Sweeney+Todd.jpg
на просторах сети встретил такой вариант -не бледный :confused:
http://i280.photobucket.com/albums/kk162/londonbaby4ever/sweeney-todd3.jpg

V-Raptor
03.02.2010, 02:16
Мне кажется последняя фотка это как раз то, на что надо ориентироваться.
Главное ещё пробор сделать из тонких линий белого и чёрного. ;)

Khorn
03.02.2010, 02:18
Скорее всего будет микс)))

Rayan
03.02.2010, 02:34
Производитель вообще-то Медиком... переименовать бы надо тему.

Valtiel
03.02.2010, 02:35
Rayan, Дистрибьютор: Sideshow (Medicom)

Sined
03.02.2010, 02:37
Переименовал.
PS Очень интересный проект. Искренне надеюсь на отменный результат.

Khorn
03.02.2010, 02:40
Постараюс оправдать ожидания)))

AlPred
03.02.2010, 02:44
а я че-то напрягся вот сейчас.. мне и штатная покраска кажется вполне вменяемой..

Valtiel
03.02.2010, 02:47
AlPred, расслабься!© :D
мне тоже так показалось)но, кто видел вживую, утверждаю что шлак

Rayan
03.02.2010, 02:49
Rayan, Дистрибьютор: Sideshow (Medicom)
Сайды не имеют никакого отношения к производству данной фигурки, они её только продают за пределами Японии ;)

RIDDICK
03.02.2010, 02:53
В данном случаи не вижу слысла в репейнте, т.к. скульпт http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_548.gif

Khorn
03.02.2010, 02:55
В данном случаи не вижу слысла в репейнте, т.к. скульпт http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_548.gif

Вынужден не согласиться ,так как скульпт достаточно хорош!

Ps только у меня после нажатия кнопки новые сообщения ничего не грузится?

AlPred
03.02.2010, 02:57
Кстати, насчет Сайдшоу - чистая правда за Rayanом..
Они много чего через себя просто продают, тот же Хот Тойс..

И в живую я видел эту фигу. Не блестящая, конечно, но Депп там вполне узнается. И покраска терпимая. А вот у "Шляпочника" я Деппа уже не вижу, например..:)

Sined
03.02.2010, 03:12
Конечно РаЁнЪчик говорит чистую правду.
А вот про плохой скульпт - увольте. Здесь Medicom не подкачали.

toxin
03.02.2010, 11:48
Оперативно, однако ))
Скульп вполне хороший, Депп узнаваем. Покраска страшноватая, но сносная. Есть заметный дефект - черные пятна на лбу (((

P.S. После предыдущих Сашиных работ не могла смотреть в глаза Суинни Тодду )))

Khorn
12.02.2010, 16:07
Тод практически готов вернуться на свое законное место в коллекционной обители toxin осталось навести некоторый марафет.
Следите за выпусками.Ну а пока,пока.
http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2101000.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2101001.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2101002.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2101003.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2121005.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2121008.jpg

Sined
12.02.2010, 16:11
Достойно. В общем зачёте однозначно лучше оригинала, но с моей точки зрения напрасно сделан обычный взгляд. Исподлобья смотрелось бы более "настроенчески" для этого персонажа.

Khorn
12.02.2010, 16:13
Прошу прощения уважаемая коллегия, Забыл одну фотографию...

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2121009.jpg

toxin
12.02.2010, 16:15
Прошу прощения уважаемая коллегия, Забыл одну фотографию...
Вот же он - ДЕПП!!!!!!!!!!!!!!!

Исподлобья смотрелось бы более "настроенчески" для этого персонажа.
Да разный он в этом фильме - такой тоже есть ))

musegik
12.02.2010, 16:55
Khorn, при всем уважении - зачем тут небритость? Она тут не то что ни к месту, она противопоказанна совершенно. Он же обязан быть бледен и, естественно, чисто выбрит.

Сухарь
12.02.2010, 17:28
Исподлобья смотрелось бы более "настроенчески" для этого персонажа.

зачем тут небритость?
аналогично :)

Ikar11
12.02.2010, 17:35
но с моей точки зрения напрасно сделан обычный взгляд. Исподлобья смотрелось бы более "настроенчески"
зачем тут небритость? Она тут не то что ни к месту, она противопоказанна совершенно.
Абсолютна согласен. + с губами переборщил и Где белый локон?

http://img.photobucket.com/albums/v244/Khorn/my%20hobby/big%20scale%20models/SWEENEY%20TODD/P2121009.jpg - http://img-fotki.yandex.ru/get/15540/288651722.8b/0_10fdff_eb31e5c3_orig

toxin
12.02.2010, 18:09
Угу.... значит, когда я показывала фотки Тодда - многие писали, что, мол, не Депп и покупать его не стоит )))
Вот теперь Депп. Что еще не так? )))))))))

http://s006.radikal.ru/i213/1002/d1/c20ccb6d7bd7.jpg (http://www.radikal.ru)http://i076.radikal.ru/1002/f0/70570333a9ae.jpg (http://www.radikal.ru)

Абсолютна согласен. + с губами переборщил и Где белый локон?
Уважаемый Икар, работа еще не завершена ))

Khorn, при всем уважении - зачем тут небритость?
Дорогая Мусёжик, сапожник всегда без сапог )) Некогда ему побриться!


А еще есть такие понятия - "творчество", "вИдение художника", "интерпретация образа"...
Не стоит все сводить к одной аутентичности, мне так кажется.

Я очень удивлена реакцией, если честно. Когда Khorn показал мне первые кадры, я была поражена тем, как преобразилась фигурка, и сколько труда и души в нее вложил Саша.
И мне точно не пришло бы в голову тут же броситься разыскивать фотки Суинни, чтобы начать сравнивать – такие губы или не такие… С первого же взгляда понятно, что это Джонни Депп в образе Суинни Тодда. Так что еще нужно от фигурки???

И не смотрит он исподлобья все время, пересмотрите кино. С бледными губами Тодд только на рекламных постерах. В самом фильме Депп появлялся в нескольких образах - были и вполне себе нормальные, яркие губы.

Gip
12.02.2010, 19:09
Сделано качественно, но имхо, было лучше.

tremor
12.02.2010, 20:11
И мне точно не пришло бы в голову тут же броситься разыскивать фотки Суинни, чтобы начать сравнивать – такие губы или не такие… С первого же взгляда понятно, что это Джонни Депп в образе Суинни Тодда. Так что еще нужно от фигурки???
Ну это кому как. Например, меня бы просто хорошая перекраска точно бы не удовлетворила. Родинка, значит должна быть родинка, шрам -- должен быть шрам. Детали, ИМХО, важны.

Кстати, губы имеет смысл чуть пошире прорисовать, а то как-то странно смотрится. Дискомфорт усиливается, если сравнивать с оригиналом.

AlPred
12.02.2010, 20:11
Если работа еще не завершена, подожду финала..
Безусловно Депп у Саши получился.. Но вот насчет того получился ли Депп-Тодд - пока не уверен..

RIDDICK
12.02.2010, 20:32
Вот теперь Депп.Он им никогда не будет.
Некогда ему побриться!Бред. Скажите это Тиму :rolleyes:
"вИдение художника"Вы уж простите Бога ради, но в гробу я видал это "видение" когда речь идёт про 12" & 1/6 :D
Так что еще нужно от фигурки???Каждому - своё ;)

А вообще я не вижу смысла разводить полемику на почве y/n. Хозяин-барин, но тема то Кхорна и мы тут будем обсуждать его творчество в первую очередь! :)

toxin
12.02.2010, 22:05
Родинка, значит должна быть родинка, шрам -- должен быть шрам. Детали, ИМХО, важны.

Тогда советую всем, у кого есть Коннор, выбросить его на свалку - у него нет родинки около глаза. И он не похож на Бейла.
http://i072.radikal.ru/1002/81/1758ac8933e8.jpg (http://www.radikal.ru)

Да выбросьте все свои фигурки, ни одна из них не пройдет проверку на 100% аутентичность.

Тодда я забрала, и он отличный. Я, конечно, выложу потом фотки, но желание что-либо показывать в дальнейшем у меня сильно поубавилось.
На остальные посты отвечать не стану, это бессмысленно.

tremor
12.02.2010, 22:22
Да в том-то и дело, что заводская покраска, какой бы хорошей они ни была -- это конвейер, массовое производство. И большой степени сходства здесь никто и не пытается добиться, иначе бы фигурки стоили слишком дорого. Другое дело -- индивидуальная покраска, заказанная у художника.

Насчет показывать -- не показывать дело ваше. Точно так же, как и ваше отношение к результату. Убеждать вас, что он хорош или плох, никто не собирается. Мы здесь не для этого собрались. Khorn создал тему и выложил свою покраску, ему указали на косяки. Не будет нормальной критики -- не будет нормальной покраски. Все просто.

toxin
12.02.2010, 23:43
http://s004.radikal.ru/i207/1002/be/6a930da718f4.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s47.radikal.ru/i117/1002/cf/f762f56fc2a6.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s005.radikal.ru/i210/1002/05/3a0290365295.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s004.radikal.ru/i205/1002/20/9a0748e87779.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s006.radikal.ru/i213/1002/db/1ae4f06eeeda.jpg (http://www.radikal.ru)

Оригинальная покраска Medicom
http://s005.radikal.ru/i209/1002/9a/d0cb2e3ad788.jpg (http://www.radikal.ru)

RIDDICK
13.02.2010, 00:09
Я с этой эмо-ситуации щас упаду http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_246.gif

Rayan
13.02.2010, 00:12
А мне нравится:) Я чё-то тоже такого захотел...слышишь Саш;)

AlPred
13.02.2010, 00:18
http://s006.radikal.ru/i213/1002/db/1ae4f06eeeda.jpg (http://www.radikal.ru)

вот на этой фото - очень и очень недурно выглядит!
здесь я готов признать, что "образ" удался!

John K
13.02.2010, 00:55
Мне то же очень понравилось, хоть на Деппа стал похож!

Montana
13.02.2010, 03:42
Он хорош))) Только немножко свирепости ему не помешало бы))) Он же адский парикмахер! Khorn молодец, плюс хозяйка довольна. Круто!!!

Valtiel
13.02.2010, 11:54
пусть меня закидают тапками, но мне кажется перебор. В принципе надо было исправить пару косяков и убрать то самое пятнышко или че там. А теперь он похож на героя фильма Gay from the Fleet Street.

Aki-chan
13.02.2010, 14:38
Отличный репэйнт, очень живой и похожий. С заводской мультяшной покраской даже и не сравнить. Khorn молодец как всегда! :) А уж в живую небось как хорош... на фотке прелесть такого репэйнта очень сложно показать.

NoMac
13.02.2010, 14:48
Мне тоже понравилось, не сказать чтоб по максимуму, но весьма достойно и качественно. Это действительно Депп и именно в роли парикмахера.

Khorn
13.02.2010, 16:59
Всем спасибо за коменатрии

Gray
13.02.2010, 17:07
Финальный результат очень хорош.Действительно стал на человека похож)))

Ikar11
14.02.2010, 13:49
Он им никогда не будет.
Бред. Скажите это Тиму :rolleyes:
Вы уж простите Бога ради, но в гробу я видал это "видение" когда речь идёт про 12" & 1/6 :D
Каждому - своё ;)

А вообще я не вижу смысла разводить полемику на почве y/n. Хозяин-барин, но тема то Кхорна и мы тут будем обсуждать его творчество в первую очередь! :)

Это наверное первый пост где я полностью согласен с Риддиком! :eek::cool:

Далее я возможно буду немного резок, но давайте сразу расставим все точки над i.

Как, опять же, правильно заметил Риддик, мы тут обсуждаем работу именно Khorn'а и именно, как художника, который взялся за перекраску фигурки. И естественно все сравнивают, и будут сравнивать, работу с оригиналом. И, естественно, могут быть, как положительные комментарии, так и критические отзывы, и к этому надо быть готовым - иначе нет смысла в создании этой темы. Для самолюбования у нас есть раздел "Частные коллекции".

Тут мы обсуждаем перекраску, а не видение персонажа Кхорном. Тодд - уже готовый персонаж, и ему не требуется доработка и, например, такая деталь, как небритость ему просто противоречит. Но, видимо, она является обязательным элементом перекраски от Кхорна (любители женских персонажей - берегитесь! :D)

Лично я тут вижу больше Деппа, чем Тодда, а хотелось бы иначе. Да и было иначе, что мне и нравилось (видел фигурку в живую и она довольно хороша).

toxin, только поймите меня правильно, если вы не хотите слышать критику, то не надо создавать (разрешать создавать) темы, которые к этому предрасположены.

И мне точно не пришло бы в голову тут же броситься разыскивать фотки Суинни, чтобы начать сравнивать – такие губы или не такие…
А никто и не бросался :) Лично для меня эти косяки очевидны. Я прикрепил фото только что бы не быть голословным.

С уважением ко всем и с надеждой на понимание.

toxin
14.02.2010, 16:14
Вы уж простите Бога ради, но в гробу я видал это "видение" когда речь идёт про 12" & 1/6

RIDDICK, вы можете в гробу рассматривать что угодно, но факт остается фактом – все фигурки, бюсты и прочее создаются скульпторами и художниками. Это, прежде всего, их видение определенного персонажа, нравится вам это или нет. В такой ситуации вы можете либо согласиться с их решением, либо создать что-то в соответствии со своим вкусом, если обладаете определенными талантами.

мы тут обсуждаем работу именно Khorn'а и именно, как художника

С чего бы это? Нет, художники здесь не нужны.

такая деталь, как небритость ему просто противоречит.

Настоятельно советую пересмотреть кино – небритость совершенно очевидно просматривается во многих эпизодах. На фотографиях из фильма она еще более заметна.

(видел фигурку в живую и она довольно хороша)

Дело вкуса, разумеется. Для меня она была хороша, только когда я видела ее затылок.

Для самолюбования у нас есть раздел "Частные коллекции"

Да, спасибо за подсказку. Не поверите, но я сама вчера додумалась разместить Суинни Тодда в своей коллекции! Вот сижу и любуюсь )))

если вы не хотите слышать критику, то не надо создавать (разрешать создавать) темы, которые к этому предрасположены

Меня возмутила не критика, а ее безапелляционность и нежелание несколько расширить горизонты восприятия данного персонажа. Ну почему Суинни Тодд обязательно должен быть насупившимся монстром? Он человек и, прежде всего, страдающий человек. И у него были светлые моменты в жизни. Так почему же нельзя изобразить его таким?

Становится скучно и смешно читать одни и те же посты практически на любой релиз (репейнт). Что не покажи, все сведется к банальному поиску аутентичности.
Вот сейчас кто-нибудь Бреда Питта выложит у себя в коллекции, так можно время сэкономить – скопировать отсюда фразы и про губы, и про выражение, и про «в гробу видал» )))

А теперь он похож на героя фильма Gay from the Fleet Street.

А вот это комплимент! Значит, работа действительно удалась. Хочу сказать, что не было б у нас таких ярких кинообразов (Джек Воробей, Вилли Вонка, Шляпник и т.д.), если бы Депп боялся экспериментировать со своей внешностью. В этом плане Суинни Тодд вобрал в себя самые характерные черты депповских персонажей.

Итого… Поскольку полет фантазии на форуме не приветствуется, действительно нет смысла показывать здесь что-то «пограничное», выходящее за рамки. В этом отношении вы, Икар, безусловно, правы.
Больше такое не повторится, ограничусь «самолюбованием» фабричными релизами ))

Если чьей-либо психике был нанесен непоправимый урон, прошу прощения!
С уважением ко всем и с надеждой на понимание.

RIDDICK
14.02.2010, 16:28
С уважением ко всемКак раз таки в сложившейся ситуации не видно этого пресловутого "уважения"... ни к форумчанам с их мнением, ни даже к самому художнику (ведь благодаря вам его тема превратилась в балаган).

tremor
14.02.2010, 16:30
ИМХО, автору, т.е. Khorn'у, нужно не лениться и давать больше сопроводительной информации. Как, что и почему был выбрано именно такое решение, было это требование заказчика, или же его творческий замысел. И заодно делать фотографии с нормальным освещением (а можно и видео) для возможности адекватного сравнения. Поскольку для Khorn'а это своего рода реклама, визитная карточка и показатель отношения к делу. Заодно мы не стали бы тратить время на полемику как и что должно быть покрашено.

Из намерений художника имеем только:
Ориентироваться буду на эту картинку.Так как он демон парикмахер постараюсь сделать его как можно мрачнее,благо дали свободу действия ))
Ну если так, то взгляд из подлобья все же пошел бы на пользу.

toxin
14.02.2010, 16:40
(ведь благодаря вам его тема превратилась в балаган).

Why so serious? )))
Здесь так восхищаются Джокером, но все такие серьезные )))))

А что вы против балагана имеете?

Ikar11
14.02.2010, 16:43
Меня возмутила не критика, а ее безаппеляционность и нежелание несколько расширить горизонты восприятия данного персонажа. Ну почему Суинни Тодд обязательно должен быть
А почему он должен быть обязательно Деппом? Его играли и другие актеры. Давайте "поутрируем" и раскрасим его как клоуна. А что? У него были и светлые стороны и это он на детском утреннике. Давайте расширим горизонты восприятия.

Но не в этом дело. Ещё раз повторюсь, что я говорил о работе Кхорна, а не о вашем видение персонажа.
Кхорн обещал нам мрачного демона парикмахера, а мы его не получили. Мы критикуем НЕ вашего Деппа, а Кхорновского Тодда. Если у него была совершенно другая задача, то это надо было и озвучить.

Ну и плюс ко всему, что мы тут сказали? Всего-то пару замечаний: небритость, губы, направление взгляда и белый локон (который добавили). И всё! Никто же не говорил, что это полное говно и он вообще не Тодд и не Депп. И это были замечания даже не вам, а Кхорну. Не понимаю, почему вы так остро на это начали реагировать.

И ещё раз, тут художник (или не художник, как вы выразились) выставляет свою работу на обсуждение, которое автоматически подразумевает собой и наличие критики, причем конструктивной.

Khorn
14.02.2010, 16:46
Товарищи хватит уже разводить Холивары.

Valtiel
14.02.2010, 19:15
А вот это комплимент!

а вот это оскорбление Деппу >_>...

toxin
14.02.2010, 19:18
а вот это оскорбление Деппу >_>...

http://s006.radikal.ru/i213/1002/3d/e623f189a28f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i064.radikal.ru/1002/1a/9786c6d8ddbd.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s004.radikal.ru/i207/1002/51/5527aab4aebd.jpg (http://www.radikal.ru)

Депп очень свободный в творческом отношении человек. Его ничто не оскорбит ))) Почитайте его интервью и посмотрите фильмы. Особенно "Пока не наступит ночь"...

Valtiel
14.02.2010, 19:21
toxin, а такую же фотку, но с Тоддом?О_о

toxin
14.02.2010, 19:26
toxin, а такую же фотку, но с Тоддом?О_о

Да запросто!!! :D

Короче, довольно бессмысленно друг друга в чем-то убеждать. И нет необходимости - восприятие вещь очень субъективная.
Могу только предложить интересующимся когда-нибудь встретиться, и я покажу финальный результат. Желательно еще иметь под рукой медикомовский оригинал )))

Valtiel
14.02.2010, 19:30
...и Деппа подмышкой...

toxin
14.02.2010, 19:32
...и Деппа подмышкой...

Это сверхзадача )))

Сухарь
14.02.2010, 19:48
восприятие вещь очень субъективная
долго молчал, наблюдая за этими дискуссивными перипетиями, но тут не смогу уже: восприятие действительно вещь субъективная, но когда речь доходит о сравнении что-то с чем-то, и тем более когда оцениваем объективно конкретную вещь - это уже не может быть субъективностью (если, конечно, не руководствоваться своими принципами, вкусами и прочее). то, что произошло тут после конструктивной критики, является не более чем ваша попытка защитить "своего детища", который вам очень понравилась, от несуществующего негатива. поэтому совершенно не имеет смысла относиться таким образом и тем более таким способом отвечать на критику.
я только разъясняю ситуацию, и пытаюсь помочь обоим сторонам баррикады ;)

toxin
14.02.2010, 20:52
Думаю, это мой последний пост в теме. Иначе мы все уйдем в «дурную бесконечность».

(если, конечно, не руководствоваться своими принципами, вкусами и прочее)

Позвольте спросить, а чем же еще руководствоваться?
(можете не отвечать, это риторический вопрос. По мне так никакой объективности не существует)

является не более чем ваша попытка защитить "своего детища", который вам очень понравилась

Не детище, и тем более не мое, а усилия и труд я защищаю!!! Неужели вы думаете, что мне так дорога эта игрушка?!

Просто очень легко критиковать и указывать. Гораздо труднее делать. И я всегда буду поддерживать и защищать тех, кто не боится рисковать. Ведь любое творчество – это риск, здесь нет никаких гарантий.

Однако я признаю, что действительно была необъективна (просто не понимаю, что такое объективность) и резка. А потому прошу прощения у всех, кого вольно или невольно обидела. Надеюсь, все когда-нибудь забудется.

Сухарь
14.02.2010, 21:07
честно говоря, пожалел, что решил вмешиваться, желая помочь :)

Позвольте спросить, а чем же еще руководствоваться?
(можете не отвечать, это риторический вопрос. По мне так никакой объективности не существует)
существует все-таки. просто объективность дается не всем и не сразу, и тем более не всегда легко.
чем руководствоваться? фактами.

Не детище, и тем более не мое, а усилия и труд я защищаю!!! Неужели вы думаете, что мне так дорога эта игрушка?!

Просто очень легко критиковать и указывать. Гораздо труднее делать. И я всегда буду поддерживать и защищать тех, кто не боится рисковать. Ведь любое творчество – это риск, здесь нет никаких гарантий.
я прекрасно вас понимаю. как раз критиковать не всегда легко, если конструктивно (можно и "объективно" назвать, но это уже будет несколько другое понятие). если уж делать, то делать хорошо. мы же пытаемся повысить уровень, в данном случае, росписи Корна путем конструктивной критики, соответственно, от этого работы будут только лучше. вы же не будете поддерживать дальше Уве Болла, если он, несмотря на критику, продолжает снимать отвратительно, не так ли? (это только очевидный пример, ни в коем случае не сравнение с Корном :D)

toxin
14.02.2010, 21:18
честно говоря, пожалел, что решил вмешиваться, желая помочь

Инициатива всегда наказуема ;)

вы же не будете поддерживать дальше Уве Болла,

Буду! Если только критиковать, людям вообще ничего делать не захочется.
Критиков много, защитников, как правило, мало.
Все, сюда больше не захожу :)

tremor
14.02.2010, 21:19
Позвольте спросить, а чем же еще руководствоваться?
(можете не отвечать, это риторический вопрос. По мне так никакой объективности не существует)
+1, тоже не понятно, что за объективность имеется ввиду. Перекрас хорош, фигурка похожа и на персонажа и на актера. Насколько похожа -- это уже для всех по-разному. О вкусах не спорят, короче.

Valtiel
15.02.2010, 12:38
toxin, Если только критиковать, людям вообще ничего делать не захочется.
а это уже неумение принимать критику верно.